жить как в Париже?

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Re: жить как в Париже?

Сообщение adada » 23 дек 2013, 03:39

Париж, Филадельфия, Лондон etc. в "шутках юмора" совсем не обязательно обязаны фигурировать как непревзойденные образы чего-то. Топонимы могут употребляться и переносно, иронически. Причем в любой мыслимой для автора литературного произведения или бытового высказывания степени переноса.
И стандарта здесь быть не может, и живучесть оборота зависеть будет не столько от объекта, сколько от субъекта, от того, в чьих устах он прозвучит.

Вон, пан Путин пошутил абы как, а у немецких и украинских парней чубы теперь трещат! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить как в Париже?

Сообщение ne znatok » 23 дек 2013, 03:53

adada писал(а):Париж, Филадельфия, Лондон etc. в "шутках юмора" совсем не обязательно обязаны фигурировать как непревзойденные образы чего-то. Топонимы могут употребляться и переносно, иронически.

Тем не менее, если с Парижем и Лондоном в каком-то смысле понятно - как-никак европейские столицы, то Филадельфия в этот ряд не укладывается. Т.е. явно было еще какое-то привходящее обстоятельство.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: жить как в Париже?

Сообщение mirage » 23 дек 2013, 11:14

США были в моде в двадцатых, Филадельфия -- один из старейших городов США, в Вике пишут, что Мейнстрит входит в десятку самых красивых улиц Америки. Но мне кажется, что дело вот в чем:

Человек, основавший в 1682 г. Филадельфию, Уильям Пенн (1644-1718), в США почитается как один из «отцов-основателей» государства. В 1681 г. английский король Карл II в зачет долга казны перед семейством Пеннов отдал Уильяму значительные территории в Северной Америке. Пенн с помощью квакеров-единомышленников решил создать на этих землях образцовое общество, «убежище для свободомыслящих европейцев». Основанная в 1682 г. Филадельфия, что в переводе с греческого означает «город братской любви», должна была стать идеальным городом не только для квакеров, но и для представителей многих других вероисповеданий из Европы.

В основе Филадельфии идея идеального города, да простят меня за тавтологию.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: жить как в Париже?

Сообщение ne znatok » 23 дек 2013, 11:33

Конечно, может быть и такое объяснение. Но как-то меня пока не убеждает - про идеальный город.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: жить как в Париже?

Сообщение volopo » 23 дек 2013, 11:45

ne znatok писал(а):Конечно, может быть и такое объяснение. Но как-то меня пока не убеждает - про идеальный город.

Вы еще начните допытываться: почему именно в Рио-де-Жанейро все в белых штанах?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9720
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: жить как в Париже?

Сообщение ne znatok » 23 дек 2013, 11:47

volopo писал(а):
ne znatok писал(а):Конечно, может быть и такое объяснение. Но как-то меня пока не убеждает - про идеальный город.

Вы еще начните допытываться: почему именно в Рио-де-Жанейро все в белых штанах?

Нет, тут у меня как раз вопросов не возникает. В Латинской Америке действительно любят белые штаны. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: жить как в Париже?

Сообщение mirage » 23 дек 2013, 12:01

И все же разговор был полезен, во всяком случае для меня.

Позволил увидеть еще один смысл в "Филадельфии" с Томом Хэнксом.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: жить как в Париже?

Сообщение ne znatok » 23 дек 2013, 12:45

А я считаю, надо копать дальше!
Вдруг еще чего-нибудь откопаем интересное. : )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: жить как в Париже?

Сообщение maggie » 23 дек 2013, 13:25

adada писал(а):...пошутил абы как, а у немецких и украинских парней чубы теперь трещат! :)

... с каких это щей у немецких-то? По-моему, трещать (в бюджете) должно у парней российских... lol)))
... деньги (Украине) выделяются из фонда национального благосостояния (России).

http://www.echo.msk.ru/news/1223777-echo.html
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24101
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: жить как в Париже?

Сообщение mirage » 23 дек 2013, 13:30

Если копать дальше с целью просто копать и узнать, то по квакерам и Пенсильвании есть высказывание в "Одноэтажной Америке", которая, правда, была написана позже:))

Хозяин ма­ленькой газолиновой станции при выезде из Бекерс- фильда повесил над своим заведением комическо­го человечка, составленного из пустых банок от авто­мобильного масла. Человечек раскачивался по ветру, гремел и стонал, как одинокое, всеми забытое приви­дение. И в его стонах явственно слышалось: «Покупай­те только пенсильванское масло. Это масло из квакер­ского штата. Квакеры - хорошие люди, у них не может быть плохого масла!»


Квакеры -- хорошие люди, и дома у них лучшие!:))
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: жить как в Париже?

Сообщение mirage » 23 дек 2013, 13:31

... с каких это щей у немецких-то?


Петер явно не россиянин:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: жить как в Париже?

Сообщение ne znatok » 23 дек 2013, 13:33

Квакеры -- хорошие люди, и дома у них лучшие!:))

Хм... пускай будет так. На этом мое сердце успокоится, не буду требовать дальше копать. : )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: жить как в Париже?

Сообщение adada » 23 дек 2013, 13:52

maggie писал(а):
...из фонда национального благосостояния...
www.echo.msk.ru


За громким эхом можно и не расслышать, что такого рода расходы осуществляются, фактически, из фонда обороны -- независимо от того, по какой статье они проводятся.

___/****\=======#
(@=@=@=@=@)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить как в Париже?

Сообщение maggie » 23 дек 2013, 13:59

adada писал(а):За громким эхом... фактически, из фонда обороны

Ну, это Вы в-п г-ну Шувалову расскажите. А он это пущай для народа фактически озвучит. А у нас тут эхом отзовётся... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24101
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: жить как в Париже?

Сообщение mirage » 23 дек 2013, 14:06

(рассматривая танк adada):

Считаю своим долгом напомнить, что Париж был объявлен открытым городом во время WWII и был изъят из театра военных действий.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: жить как в Париже?

Сообщение Е.О. » 25 дек 2013, 02:44

ne znatok писал(а):Как изменились реалии и связанные с ними представления! Филадельфия, насколько я себе представляю, уже давно не тянет на ту полумифическую роль символа Америки, какая ей была отведена у Ильфа и Петрова.

Ильфом и Петровым Филадельфии была отведена не роль символа Америки, а роль символа американского высшего света. В некотором смысле, роль антисимвола Америки -- единственного американского города, который (с точки зрения Эллочки) достоин сравнения с Европой в вопросах высокой моды, аристократического стиля и т. п.
Е.О.
 
Сообщений: 6474
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: жить как в Париже?

Сообщение Тигра » 25 дек 2013, 03:14

Так и всё равно непонятно, почему именно Филадельфия. Я бы не удивилась Бостону в этом контексте.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: жить как в Париже?

Сообщение adada » 25 дек 2013, 04:07

Что ж, мнения Никеля вам показалось недостаточно, списали его на вульгарную географию. Хотя герой Шолома-Алейхема имел полное право читать журнал Карамзина:
    "Дух торговли... есть главный характер Америки. Все стараются приобретать. Богатство с бедностью и рабством являются в разительной противности (contraste)… Люди богаты и грубы; особливо в Филадельфии, где богачи живут только для себя, в скучном единообразии едят и пьют." ("Вестник Европы", 1802, № 24, стр. 315-316.)
Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить как в Париже?

Сообщение irida » 25 дек 2013, 23:34

maggie писал(а):Это ВВП, оказывается, сказал во время сврей недавней четырёхчасовой онлайн прессконференции.
«Почему оппозиция, которая борется с действующей властью, постоянно обращается к евротематике. Очень легко спекулировать на этих вопросах — хотите жить как в Париже — хотим, давайте подписывать», — сказал Путин.


Из Сети о понимании происходящего одним бедным французом, который не прибегает, как Peter, к помощи форума Грамоты.ру:

француз мне говорил. что русские думают. что посадят олигархов и им что то достанется...

:)
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: жить как в Париже?

Сообщение mirage » 26 дек 2013, 00:07

Ну, тут-то речь об украинцах шла, надеюсь, после "Перевозчика-3" французы наконец почувствовали разницу:).

Кстати, возвращаясь к недавней "цитате" adada c Зефиром:

«Флорой зовусь, а была я Хлоридой…
Как-то весной на глаза я Зефиру попалась; ушла я,
Он полетел за мной: был он сильнее меня…
Все же насилье Зефир оправдал, меня сделав супругой,
И на свой брачный союз я никогда не ропщу.
Вечной я нежусь весной, весна — это лучшее время:
В зелени все дерева, вся зеленеет земля.
Сад плодовитый цветет на полях, мне в приданое данных…
Сад мой украсил супруг прекрасным цветочным убором,
Так мне сказав: «Навсегда будь ты богиней цветов!»

Боттичелли изображает рядом с Хлоридой Флору, используя прием симультанности — одновременного изображения следующих друг за другом событий.
Т.е. для Хлориды все закончилось неплохо.

Жаль, что мы не можем увидеть "симультанно" с Украиной-Хлоридой будущую Украину.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: жить как в Париже?

Сообщение adada » 26 дек 2013, 00:26

Если Хлоридой считать земляную нимфу -- ее образ сегодня более подходит нефтяной и газовой России. И Флорой она для большинства населения, кажется, пока еще не стала.
Хотя лично я ей, стабилизировавшей мое ближайшее будущее, сегодня симультанно благодарен. Так и передайте!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить как в Париже?

Сообщение mirage » 26 дек 2013, 00:36

Все же Хлоридой зовется она, а не Недрой:)
Да и с чего же ей быть земляною вдруг нимфой, adada?
Барвинка ветка во рту у неё, приглядитесь скорее!
Не ископаемых нимфа она, а цветущих растений!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: жить как в Париже?

Сообщение adada » 26 дек 2013, 01:04

Не знаю, так пишут в некоторых источниках.
http://www.slovopedia.com/16/212/1609407.html
А далее предлагают с пристрастием пытать Овидия.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить как в Париже?

Сообщение mirage » 26 дек 2013, 01:16

Я попыталаФлорой Книга V

"Флорой зовусь, а была я Хлоридой; в устах же латинских
Имени моего греческий звук искажен.

Да, я была на блаженных полях Хлоридою-нимфой ,
Там, где счастливцы мужи в оное время цвели...

Остается пить компот и бить в тамтам:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: жить как в Париже?

Сообщение mirage » 26 дек 2013, 01:17

Элементы Флор и Хтор:)

Кстати, к стыду своему только недавно узнала, что в русском языке "ф" встречается только в заимствованных словах и в звукоподражаниях (фыркать, фукать).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: жить как в Париже?

Сообщение maggie » 26 дек 2013, 03:23

Мне когда давным-давно подруга - учитель русского и лит-ры - рассказывала, что в русском языке почти нет слов, начинающихся на А. То есть, что их буквально можно пересчитать по пальцам – это т.н. служебные слова: аж, авось + восклицания – ага, агу + аз и азбука.

Но потом выяснилось, что древних славянских слов на А было немало, но подавляющее большинство из них впоследствии развивали перед А звук «йот», становясь таким образом словами на Я: например, яблоко (йаблоко) – это бывшее праславянское «аблоко».

То же, насколько можно верить некоторым обсуждениям в сети, относится и к букве "ф".
Потому что у праславян вместо Ф часто была П:

fragen-просить
float-плыть
flamme-пламя
fakel-пакля
и т.д.

Я не берусь утверждать, так ли это. Думаю, Эмилия может внести ямность в вопрос. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24101
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: жить как в Париже?

Сообщение maggie » 26 дек 2013, 03:28

oops... на том форуме, откуда пример с буквой А, поступило уже короткое опровержение, т.е., аргументированное несогласие... :)
... древних славянских слов на А было немало, но подавляющее большинство из них впоследствии развивали перед А звук «йот», становясь таким образом словами на Я: например, яблоко (йаблоко) – это бывшее праславянское «аблоко».

Популярная версия, но не выдерживает критики:
слов на "Я" в русском языке МАЛО.
Кроме Яблока и Ярма я не знаю какие еще слова заменяют "А".

Тогда слов на Я должно быть много.

В Греческом языке слов на А страниц 100 (из 600).
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24101
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: жить как в Париже?

Сообщение volopo » 26 дек 2013, 08:47

maggie писал(а):Но потом выяснилось, что древних славянских слов на А было немало, но подавляющее большинство из них впоследствии развивали перед А звук «йот», становясь таким образом словами на Я: например, яблоко (йаблоко) – это бывшее праславянское «аблоко».

Если я правильно понимаю, нельзя говорить о том, что в праславянском языке была форма "аблоко". Наоборот, именно йотация является отличительным признаком славянских языков: "ст.-слав. ѧблоко, болг. ябълка, укр. яблуко, белор. яблык, польск. jabłko, словенск. jabolko, сербск. јабука, чешск. jablko и т. п.".
А вот у наших ближайших родственников балтов этой йотации уже нет: в литовском obuolys, в латышском ābols.
Ну и дальше тоже: apple, Apfel.
Так что как только балтославяне разделились на балтов и славян, так и появился этот йот в яблоке.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9720
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: жить как в Париже?

Сообщение adada » 26 дек 2013, 13:15

mirage писал(а):Элементы Флор и Хтор:)


Положительно следует это явление отметить! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить как в Париже?

Сообщение mirage » 26 дек 2013, 13:27

То же, насколько можно верить некоторым обсуждениям в сети, относится и к букве "ф".
Потому что у праславян вместо Ф часто была П:

fragen-просить
float-плыть
flamme-пламя
fakel-пакля
и т.д.


Это из другой оперы.

Речь идёт о греческой букве, которая в латинице передавалась th

Ср. Thomas (Томас) -- Фома.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: жить как в Париже?

Сообщение irida » 26 дек 2013, 20:53

mirage писал(а):
Речь идёт о греческой букве, которая в латинице передавалась th

Ср. Thomas (Томас) -- Фома.


Буква Θ (и звук) в заимствованиях из греческого в русском произносилось то как Ф, то как Т. Кажется, это зависит от времени заимствования, хотя могу соврать. Была и Фита/тета в русском алфавите, которая тоже читалась как Ф.

Немного из Вики:

Название «фита» связано с новогреческим прочтением слова θῆτα как [th]и́та, где первый звук тождествен английскому глухому th. В южнославянской традиции (к которой принадлежал и старославянский язык) читалась как [t]... В древнерусских и церковнославянских текстах русского извода читалась всегда как [f] и примерно до середины XVII века употреблялась как вариант буквы Ф (ферт), безотносительно этимологии. В ряде орфографических школ употреблялась либо только одна, либо другая буква. Например, в берестяных грамотах на протяжении XIII века фита выступает единственным средством передачи звука [f], а буква Ф не используется; в XIV-XV веках, напротив, в берестяной письменности фита почти полностью вытесняется фертом. В дониконовской и последующей старообрядческой церковнославянской орфографии просматривается тенденция ставить фиту в начале слов, а ферт — в середине.

Начиная с середины XVII века в церковнославянской, а вслед за ней и в русской письменности фита используется этимологически: только в словах, заимствованных из греческого языка (или при его посредстве), и только на месте греческой теты. Например, в слове орѳографія первое [f] передаётся через фиту, а второе через ферт: потому что исходное греческое слово пишется как ορθογραφία
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: жить как в Париже?

Сообщение самый главный енот » 26 дек 2013, 23:50

mirage писал(а):
То же, насколько можно верить некоторым обсуждениям в сети, относится и к букве "ф".
Потому что у праславян вместо Ф часто была П:

fragen-просить
float-плыть
flamme-пламя
fakel-пакля
и т.д.


Ср. Thomas (Томас) -- Фома.

Не вполне уверен, что flamme и пламя — когнаты. Откуда это взято?
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2293
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: жить как в Париже?

Сообщение mirage » 27 дек 2013, 00:55

У Вас глюк цитирования, СГЕ.

Не знаю, откуда это взяла maggie, но нам об этих сдвигах с запада на восток рассказывал на ОТЯРе полковник Гридин, ученик Марра, и проводил очень занятную таблицу с волком, братом, etc.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: жить как в Париже?

Сообщение irida » 27 дек 2013, 05:29

mirage писал(а):очень занятную таблицу с волком, братом, etc.


Mirage, она действительно занятная. Выложите если найдёте, ладно? ;)
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: жить как в Париже?

Сообщение mirage » 27 дек 2013, 16:38

irida, Вы её тоже видели?

Я вчера попыталась найти -- и глухо совершенно. А сейчас нет времени для нормального поиска.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: жить как в Париже?

Сообщение irida » 28 дек 2013, 01:05

Да, видела. Но где?! Тоже искала, но потом пошла читать "Лавр", рекомендованный Эмилией и застряла.. ))
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Хотите жить как в Париже?

Сообщение Peter » 02 янв 2014, 15:30

Какая валута царит в 2013 году в России?

Подсчитано:
$ : шесть раз,
($): восемь раз,
р: восемь раз,
(р): два раза.
€: zero, нуль раз.

$+($): 14 раза, а р+(р) 10 раз.
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Хотите жить как в Париже?

Сообщение adada » 02 янв 2014, 19:37

Peter писал(а):Какая валюта "царит" в 2013 году в России?


"Царить" может только та валюта, расплачиваясь которой, покупатель всегда может получить полноценную сдачу. Однажды я попробовал сунуть сотню долларов -- и ничего не вышло, у продавца не оказалось голимой двадцатки сдачи!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8