жить как в Париже?

Изучаем русский язык в России и за рубежом

жить как в Париже?

Сообщение Peter » 22 дек 2013, 04:46

Я недавно услышал выражение жить как в Париже. Вы, может быть, выражение тоже прослушали. У нас говорится leben wie der Herrgott in Frankreich (или варианты того), что значит жить как господь бог во Франции.
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: жить как в Париже?

Сообщение Hermit » 22 дек 2013, 11:18

Не слышал такого выражения. Если это характеристика благополучия, то сходные выражения по-русски: а) как у Христа за пазухой (в смысле защиты и обогрева), б) как сыр в масле кататься (жить в довольстве до излишеств)...
Есть, наверное, и другие выражения аналогичного смысла.
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1503
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: жить как в Париже?

Сообщение adada » 22 дек 2013, 12:06

Не обязательно быть российским президентом и знать немецкий язык, чтобы употребить выражение "жить, как в Париже". Можно и посидеть 10 лет в лагере, как В.С. Фрид:
    "Весны в Инте практически не бывает -- в мае часто лежит еще снег. А потом вдруг наступает лето. Вот когда мы оценили поговорку: живем как в Париже, только дома пониже и асфальт пожиже. В интинском "асфальте" ноги вязли." ("58 с половиной или записки лагерного придурка".)

А те, кому органически не понравилась прессконференция, могут обратиться и к другому источнику, к Татьяне Толстой! :)
"В общем, всенародное зубоскальство на тему «хотим работать, как в Монголии, а жить, как в Париже» несколько приелось. Шутка, повторенная дважды, становится пошлостью. Россия, скрипя всеми колесами и рассохшимися приводными ремнями, разворачивается в сторону нормального рынка. Хочешь жить как в Париже – поработай как в Лионе, – это понимает все большая часть населения."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить как в Париже?

Сообщение ne znatok » 22 дек 2013, 12:11

...живем как в Париже

А далеко, на севере — в Париже...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: жить как в Париже?

Сообщение irida » 22 дек 2013, 12:40

"Жить как в Париже" я тоже не слышала, но отдельно "как в Париже" - да, так говорили. Это была характеристика не столько благополучия, сколько шика! )
Имхо, стало особенно популярно после песни Высоцкого "Она была в Париже":

Наверно, я погиб, глаза закрою - вижу.
Наверно, я погиб, робею, а потом -
Куда мне до нее, она была в Париже,
И я вчера узнал - не только в нем одном.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: жить как в Париже?

Сообщение ne znatok » 22 дек 2013, 12:47

Ну что, мой друг, молчишь,
Мешает спать Париж?
...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: жить как в Париже?

Сообщение Тигра » 22 дек 2013, 12:48

Было ещё затасканное до противности "как в лучших домах Лондóна и Парижа".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: жить как в Париже?

Сообщение irida » 22 дек 2013, 12:51

Тигра писал(а):"как в лучших домах Лондóна и Парижа".


Как вариант "и Порижа".
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: жить как в Париже?

Сообщение Тигра » 22 дек 2013, 12:52

До меня такой вариант не докатывался.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: жить как в Париже?

Сообщение mirage » 22 дек 2013, 12:57

Был вариант без Парижа:

как в лучших домах Филадельфии:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: жить как в Париже?

Сообщение Тигра » 22 дек 2013, 12:58

mirage писал(а):Был вариант без Парижа:

как в лучших домах Филадельфии:)

Да, и это помню.

Не обсуждали ли мы когда-то на старом форуме, откуда взялась эта Филадельфия?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: жить как в Париже?

Сообщение ne znatok » 22 дек 2013, 12:59

я знаю исключиетльно как в лучших домах Филадельфии
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: жить как в Париже?

Сообщение adada » 22 дек 2013, 13:01

    Яков. ...Однако я слышал, что нигде нет больше забав и веселостей, как в Париже да в Венеции.
    Афанасий. Верно, там их много, а пока их ты нам из Венеции перевезешь, то помрем здесь от скуки.
    Григорий. Перестаньте врать.
(Григорий Сковорода, "Разговор пяти путников об истинном щастiи в жизни".)
http://litopys.org.ua/skovoroda/skov114.htm
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить как в Париже?

Сообщение mirage » 22 дек 2013, 13:04

Забавно, как это выражение объясняют самим жителям Филадельфии:)

в лучших домах Филадельфии
• В ЛУЧШИХ ДОМАХ ФИЛАДЕЛЬФИИ iron or humor
[PrepP; Invar; sent adv]
=====
⇒ among refined and fashionable people:
- in the best (finest) homes;
- in polite society.
♦ Я заметил: "Герасим Иванович, по-моему, так не принято в лучших домах Филадельфии : учить жену, как она должна вести себя с мужем!" (Трифонов 5). ...I remarked, "I don't believe, Gerasim Ivanovich, that it's customary in polite society to teach a wife how she should behave with her husband!" (5a).
—————
← From The Twelve Chairs ("Двенадцать стульев "), 1928, by Ilya Ilf and Evgeny Petrov.

Большой русско-английский фразеологический словарь. — М.: ACT-ПРЕСС КНИГА. С.И. Лубенская. 2004.

Пример из Трифонова взят, а не из первоисточника:).

Но пусть будет и первоисточник:

«...— Сейчас в Европе,— сказал он,— и в лучших домах Филадель­фии возобновили старинную моду — разливать чай через ситечко. Необычайно эффективно и очень элегантно.

Остап вынул из кармана маленькое позолоченное ситечко. —

— Хо-хо! — тихо застонала Эллочка.

Не дав ей опомниться, Остап положил ситечко на стол, взял стул и галантно раскланялся»
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: жить как в Париже?

Сообщение Тигра » 22 дек 2013, 13:05

А, вон она откуда, Филадельфия-то.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: жить как в Париже?

Сообщение adada » 22 дек 2013, 13:06

Белянин,Бутенко-1994.png
Белянин,Бутенко-1994.png (3.4 KIB) Просмотров: 18674
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить как в Париже?

Сообщение mirage » 22 дек 2013, 13:07

Не обсуждали ли мы когда-то на старом форуме, откуда взялась эта Филадельфия?


Я этого не помню.

Хорошо бы ссылочку! Или снова можно обсудить:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: жить как в Париже?

Сообщение Тигра » 22 дек 2013, 13:09

Так ты ж сама и ответила. Цитату привела из Ильфа и Петрова.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: жить как в Париже?

Сообщение ne znatok » 22 дек 2013, 13:09

О, оказывается, есть еще и Конотоп!

Как в лучших домах Лондона и Порижа (Филадельфии и Конотопа)
- о приличных, хороших условиях.
Живая речь. Словарь разговорных выражений. — М.: ПАИМС В.П. Белянин, И.А. Бутенко 1994
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: жить как в Париже?

Сообщение ne znatok » 22 дек 2013, 13:11

.
Последний раз редактировалось ne znatok 22 дек 2013, 13:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: жить как в Париже?

Сообщение ne znatok » 22 дек 2013, 13:12

Сори, adada, не видала Вашего примера
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: жить как в Париже?

Сообщение adada » 22 дек 2013, 13:14

Графику я даю ради наглядности -- но и текстовый вариант не помешает, для поисков.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить как в Париже?

Сообщение ne znatok » 22 дек 2013, 13:15

а вот еще и Крыжополь прорезался!

Как в лучших домах
... Филадельфии ... Лондона ... Конотопа ... Крыжополя.
Ирон. о сервисе, хорошем (или наоборот — плохом, в зависимости от ситуации) обслуживании, шикарной (или убогой) обстановке и т. п.

Словарь русского арго. — ГРАМОТА.РУ. В. С. Елистратов. 2002.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: жить как в Париже?

Сообщение irida » 22 дек 2013, 14:36

Вариант с Филадельфией из Ильфа и Петрова многие помнят. Но откуда он у них взялся? Чем была так популярна Филадельфия? Или Остап просто Эллочку дурил? ))
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: жить как в Париже?

Сообщение Peter » 22 дек 2013, 15:02

Выражение, которое я слышал, был намёк на договор с чёртом? «жить как в Париже?» «Давайте подписывать

(намёк Anspielung, allusion, я не уверен в слове, потому что намётка негативно.)
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: жить как в Париже?

Сообщение Peter » 22 дек 2013, 16:21

irida писал(а):Вариант с Филадельфией из Ильфа и Петрова многие помнят. Но откуда он у них взялся? Чем была так популярна Филадельфия? Или Остап просто Эллочку дурил? ))


В лучших домах Washington'a D.C. ? В лучших домах Ню Йорка? В лучших домах США, Америки? Cравняйте. У меня картина аристократии, дома plantation mansion, тонкая посуда, приглашение на чай (Nachmittagseinladung) возникаются.
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

:)

Сообщение adada » 22 дек 2013, 16:32

Увы, мы можем позволить себе только "сплетни в виде версий"...
Лично, извиняюсь, я решил оскоромиться версией, что авторы "мебельного" романа предвосхитили, предвидели в Эллочке Щукиной будущую Шарлотту Гейз:
    "Пятидесятидневный срок нашего сожительства Шарлотта успела набить многолетней деятельностью. <...> Фирме, находившейся в Филадельфии, Бульвар Рузвельта, дом 4640-ой, она заказала для нашей двуспальной постели особенный "штофом обитый пружинистый матрац, модель 312-я", - хотя старый казался мне достаточно упругим и выносливым для всего того, что ему приходилось выдерживать."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить как в Париже?

Сообщение Peter » 22 дек 2013, 16:57

Вы литературу хорошо знаете, я впечатлён.
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: жить как в Париже?

Сообщение adada » 22 дек 2013, 18:35

Г-жа Простакова (Правдину). Как, батюшка, назвал ты науку-то?
Правдин. География.
Г-жа Простакова (Митрофану). Слышишь, еоргафия.
Митрофан. Да что такое! Господи Боже мой! Пристали с ножом к горлу.
Г-жа Простакова (Правдину). И ведомо, батюшка. Да скажи ему, сделай милость, какая это наука-то, он ее и расскажет.
Правдин. Описание земли.
Г-жа Простакова (Стародуму). А к чему бы это служило на первый случай?
Стародум. На первый случай сгодилось бы и к тому, что ежели б случилось ехать, так знаешь, куда едешь.
Г-жа Простакова. Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, – свезут, куда изволишь.


Литература пусть остается в ведении из... избранных литературоведов. А мы, технари, пользуемся техническими средствами. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить как в Париже?

Сообщение maggie » 22 дек 2013, 20:46

Peter писал(а):«жить как в Париже?» «Давайте подписывать!»

Меня сначала смутило это "подписывание", честно говоря.
Но вот только что совершенно случайно, в передаче, которую можно было бы назвать "час киселя ненависти", услышала именно это, обсуждаемое тут выражение - "хотите жить как в Париже".

Это ВВП, оказывается, сказал во время сврей недавней четырёхчасовой онлайн прессконференции.
«Почему оппозиция, которая борется с действующей властью, постоянно обращается к евротематике. Очень легко спекулировать на этих вопросах — хотите жить как в Париже — хотим, давайте подписывать», — сказал Путин.

Он не мог, конечно, Филадельфию назвать в качестве города, в котором "хотите жить". Речь ведь о Европе идёт. А в ней не очень много городов есть, чтобы ему было назвать, учитывая разные факторы. В общем, почти только Париж и оставался... Учитывая, к тому же все анекдоты, песни, крылатые выражения и пр. Голубаааая мечта из давних времён...:)

Снится мне один и тот же сон:
Снова я в Париже, снова я влюблен.
Солнцем из-за крыш
Встретил нас Париж,
Вдруг гляжу - ты у кафе стоишь.
Я французский в детстве изучал
И решил, как нужно разговор начать.
Вежливо "бонжур" я тебе скажу,
А потом, быть может, провожу.

ПРИПЕВ:
Полдень, полдень,
Летний воздух неподвижен,
Ходим, ходим по Парижу, по Парижу
Хоть бы, хоть бы мне тебя узнать поближе...
Вот как раз кафе - садись же!
Полдень,полдень,
Летний воздух неподвижен.
Ходим, ходим по Парижу,по Парижу.
Сев напротив, я полез в карман


http://www.youtube.com/watch?v=G7YCqqJVgk8
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24101
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: жить как в Париже?

Сообщение adada » 22 дек 2013, 23:44

«Почему оппозиция, которая борется с действующей властью, постоянно обращается к евротематике. Очень легко спекулировать на этих вопросах — хотите жить как в Париже — хотим, давайте подписывать», — сказал Путин.


Вначале эпиграф. :)
    Переведiть мене через майдан,
    Де все святкують, б'ються i воюють,
    <празднуют, дерутся и воюют>
    Де часом i себе й мене не чують.
    Переведiть мене через майдан.

    Переведiть мене через майдан,
    Де я спiвав усiх пiсень, що знаю.
    Я в тишу увiйду i там сконаю.
    <сгину, издохну>
    Переведiть мене через майдан...
В опоэтизированном переводе Юнны Мориц эти строфы стихотворения Виталия Коротича выглядят так:
    Переведи меня через майдан, -
    Он битвами, слезами, смехом дышит,
    Порой меня и сам себя не слышит.
    Переведи меня через майдан.

    Переведи меня через майдан,
    Где мной все песни сыграны и спеты,
    Я в тишь войду и стихну - был и нету.
    Переведи меня через майдан.


Я тут поближе к Майдану и мне слышнее, что в Париж майданщиков приглашают местные соблазнители, что это не его слова. И было бы вернее передавать их примерно так: "Очень легко спекулировать на этих вопросах: «Хотите жить как в Париже — хотим, давайте подписывать!»"
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить как в Париже?

Сообщение mirage » 22 дек 2013, 23:59

Ну да, Тигра, но у них-то откуда именно Филадельфия?

Жена Вандербильта Софи держала очень прибыльную гостиницу в Филадельфии.

Надо записные книжки посмотреть.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

:)

Сообщение adada » 23 дек 2013, 00:21

В записных я сразу посмотрел. Был только Париж: "После Парижа Варшава казалась бедной, неэлегантной." Это меня расстроило, вот и пришлось изыскать преждевременный вариант мотивировки...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить как в Париже?

Сообщение irida » 23 дек 2013, 01:59

Я понимаю, что это не в тему, я понимаю, что надо бы о Парижике. Но эта Филадельфия мне давно покоя не даёт. ))

mirage писал(а):Жена Вандербильта Софи держала очень прибыльную гостиницу в Филадельфии.

Надо записные книжки посмотреть.


Может надо хроники тех лет посмотреть?
Тема заносчивой Вандербильдихи тоже играет в "12 стульях", пост mirage очень в точку . Может именно богатое американство было ближе НЭПу, чем европейский/парижский гламур?
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: жить как в Париже?

Сообщение ne znatok » 23 дек 2013, 02:14

Как изменились реалии и связанные с ними представления! Филадельфия, насколько я себе представляю, уже давно не тянет на ту полумифическую роль символа Америки, какая ей была отведена у Ильфа и Петрова.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: жить как в Париже?

Сообщение irida » 23 дек 2013, 02:27

А почему она была символом Америки в 20-х годах?
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: жить как в Париже?

Сообщение ne znatok » 23 дек 2013, 02:34

Я в истории весьма слаба. : (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: жить как в Париже?

Сообщение irida » 23 дек 2013, 02:50

ne znatok писал(а):Я в истории весьма слаба. : (

А какой членский взнос в ваш клуб? ))

Адада нам в помощь!
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: жить как в Париже?

Сообщение adada » 23 дек 2013, 03:15

Хорошо, вставлю свой никель, свои пять копеек в ваш монетоприемник. :)

"Никель знает, что его считают в Нью-Йорке непревзойденным мастером блефа.
Никель знает, что когда кто-нибудь в «кибецарне» ляпнет что-нибудь совершенно несуразное, все его спрашивают: «Кто это рассказал? Никель?»
Никель знает, что «кибецарня» сочиняет о нем самые чудовищные небылицы.
Рассказывают, например, будто Никель когда-то хвастал, что переехал на автомобиле Ниагарский водопад по льду в середине июля, в трескучий мороз.
Но мало ли что «кибецарня» может выдумать! Болтуны! Бездельники! Конкуренты! Завистники! И чему тут удивляться? Разве хоть один из директоров может похвалиться такими успехами, как он, Никель? Пускай попробует кто-нибудь покружить, подобно Никелю, со всей труппой по всей стране и в течение одной недели дать двенадцать спектаклей в восьми городах, съездив при этом два раза туда и обратно из Чикаго в Филадельфию.
Так хвастался наш новый знакомый, мистер Никель, перед нашими старыми знакомыми – мистером Кламером и Нислом Швалбом. Те в свою очередь лицом в грязь не ударили: каждый в ответ на россказни Никеля поведал свою собственную историю, которая по богатству выдумки ничуть не уступала путешествию Никеля по всей стране, от Филадельфии до Чикаго и обратно, в течение одной недели.
Это было, так сказать, состязание трех вралей, старавшихся перещеголять друг друга в искусстве блефа."
(Шолом-Алейхем, "Ди блонджнде штерн", 1909-1911.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить как в Париже?

Сообщение ne znatok » 23 дек 2013, 03:28

...съездив при этом два раза туда и обратно из Чикаго в Филадельфию...
<...> по богатству выдумки ничуть не уступала путешествию Никеля по всей стране, от Филадельфии до Чикаго и обратно, в течение одной недели.

Ну, это, видимо, когда-то было, как от тайги до северных морей. : )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

След.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7