Страница 1 из 1

Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 18:08
Ирина ЛД
Вопрос возник в процессе допечатной подготовки.
В статье о Бермудах автор пишет: "Зато каждый взрослый может иметь маленький мотоцикл, или, как здесь его называют, скутер". "Как его здесь называют" решила зачеркнуть, поскольку слово "скутер" широко используется не только на Бермудах.

На всякий случай решила ещё заглянуть в словарь на "Грамоте" - и вот что обнаружила:
Большой толковый словарь
СКУТЕР [тэ], -а; мн. скутера; м. [англ. skooter]
Одноместный спортивный глиссер с подвесным двигателем.

На форуме нашла вот что:
Кстати, сейчас говорят "байк", а не "мотоцикл"; "скутер", а не "мопед".

Вики прямо так и считает скутер альтернативным названием мотороллера.

Но я думаю, что постепенно велик и скутер найдут своё достойное место в городском транспорте России.

Вот он, родной советский скутер "Вятка ВП-150":

Скутер - это продвинутый мотороллер, а мопед - маленький мотоцикл. :)


В общем, смотрю, до авторов "Большого толкового словаря" вести с Бермудов пока не дошли...

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 19:34
adada
Порчу на русский язык часто наводит страсть к сокращениям.
Если бы писали полноценно: гидроскутер (water-scooter) и мотоскутер (motor-scooter), -- и вопросов бы не возникало.

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 16 окт 2013, 21:27
Amadeo
А, может, на Бермудах как раз водные скутера распространены. Там же моря много ;)
А про продвинутый мотороллер и маленький мотоцикл как утверждала, так и остаюсь при своем мнении.)))

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 10:33
Ирина ЛД
Amadeo писал(а):А, может, на Бермудах как раз водные скутера распространены. Там же моря много ;)
А про продвинутый мотороллер и маленький мотоцикл как утверждала, так и остаюсь при своем мнении.)))

Моря таки да, много. Но в статье как раз о сухопутном транспорте говорится. ;)

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 12:20
Asker
Скутер — скоростное гоночное судно с объёмом двигателя до 2 литров.
Скутер — альтернативное название мотороллера.
Скутер — альтернативное название гидроцикла.
Скутер — разновидность подводного буксировщика.
Скутер (ездовой спорт) — гонки спортсменов на самокате с собаками (от 1 до 4).


Утащено из ВИКИ.
Из не вошедшего даже туда - встречал в реале, что скутером изредка называют современный городской самокат.

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 13:20
adada
А я смотрел не в Виках, а у нормальных английских авторов, хорошо владеющих речью и реалиями. Например, у Апдайка. В тех произведениях что доступны нам на английском без баллона озона Амазона, он использует и "water scooter" и "motor scooter", видя между ними различия и не скрывая их от читателей. И другие авторы есть с таким же пониманием сущности момента.

А то, что в разговорной речи распространилось урезанная форма, еще не есть достаточное основание, чтобы урезать словарные статьи. Не правда ли!

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 15:02
maggie
Asker писал(а):... скутером изредка называют современный городской самокат

Совершенно верно.
Это подтверждает первое словарное значение из приведенных ниже. Только если раньше на самокатах катались исключительно дети, теперь он стал весьма популярным и у взрослых тоже. По крайней мере, в моём городе:
scoot·er (sktr)
n.
1. A child's vehicle consisting of a long footboard between two small end wheels, controlled by an upright steering handle attached to the front wheel.
2. A motor scooter.
3. A flatbottom sailboat with runners that can skim over water or ice.

Интересно, существует ли в русском языке вместе со скутером и сущ. "скутерист" для обозначения того, кто этим скутером управляет?
Немцы, конечно, сразу задают логичный вопрос: "А если скутером управляет женщина, она - скутеристка"? :)
Вот и в русском. Есть ли в русском уже тоже слово "скутеристка"?
________________________________
Я слышала, что многие называют водный (или аква) скутер просто джетски (или джет-ски?) - jet ski. Хотя это, конечно лишь название трейдмарки фирмы Кавасаки. Ну и что? Глаголы "ксерить/ксерокопировать" или "гуглить" (привет другой ветке) ведь тоже "трейдмарковые".

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 15:05
Хелена
maggie писал(а):Я слышала, что многие называют водный (или аква) скутер просто джетски (или джет-ски?) - jet ski. Хотя это, конечно лишь название трейдмарки фирмы Кавасаки. Ну и что? Глаголы "ксерить/ксерокопировать"


Ага, "отксерь мне на Кеноне".

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 18:12
Asker
Скутери́стка. Ж. жен. к сущ. скутерист
dic.academic.ru › Толковый словарь Ефремовой


Гугл с Яндексом вам в помощь... :)

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 20:24
adada
А самое главное: в голове обычного русского человека издавна внедрено представление о скутере как о весьма быстроходном транспортном средстве! Именовать скутером относительно медлительный мотороллер -- для этого надо родиться каким-нибудь скандинавом...

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 20:33
maggie
Скутери́стка. Ж. жен. к сущ. скутерист

Ух ты!... класс!
Спасибо, Asker, почему-то у меня сначала она не нашлась.

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 21:58
Amadeo
adada писал(а):Именовать скутером относительно медлительный мотороллер .


Не просто скутером, а продвинутым скутером. Потому что конструктивно они похожи: бензобак расположен под сиденьем, и водитель сидит, как на стуле.

Мотороллер:
Изображение

Скутер

Изображение

У мопеда и мотоцикла бензобак расположен иначе, а водитель сидит "верхом".
Мопед:
Изображение
Мотоцикл:
Изображение

Вот именно поэтому, возвращаясь к начальному посту, нельзя именовать скутер маленьким мотоциклом.
Но суть в том, что их нельзя именовать в русском языке. А на Бермудах, может, и можно. У нас, например, на мопеды и скутеры меньше 50 куб. см права не нужны. А на Бермудах не знаю. )))

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 23:18
adada
И все-таки: в нашей традиции ( а нас десятки или даже сотни миллионов) называть скутером скоростной катерок. Катерок упрощенный, минимизированный, без кают-компаний и прочих прибамбасов. Но упрощенный не за счет мощности движителя, совсем не за счет скоростных характеристик.

Аналог скутера на берегу -- не мотороллер, а, скорее, карт, го-карт.
Именовать тихоходный недомотоцикл Скутером (который способен do a scoot!)можно только иронически, шутейно. Американцы, очевидно, шли этим шуточным путем, когда придумали слово мото-скутер, обрезав его позднее, когда вволю нашутились, снова до скутера.

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 23 окт 2013, 04:58
irida
Мы скоро другие завезём, заходите через недельку! )

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 23 окт 2013, 06:09
Тигра
Да это, похоже, ботство какое-то, irida.

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 23 окт 2013, 10:00
adada
irida писал(а):Мы скоро другие завезём...


Лоскутики (от low-scooter) не завезёте?

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 24 окт 2013, 04:11
irida
Тигра писал(а):Да это, похоже, ботство какое-то, irida.

А то! Опять пробили брешь в строгой модерации! )

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 17 фев 2014, 01:39
maggie
Скутеры, конечно, разные бывают, но таких, какие создаёт роллер-криэйтор американец Randy Grubb, я ещё не встречала в жизни. Вот эти, например, спроектированы и сделаны на основе модели Piaggio MP3. Называются декоподами - decopods. :)

Изображение

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 06:48
Элси Р.
adada писал(а):А я смотрел не в Виках, а у нормальных английских авторов, хорошо владеющих речью и реалиями. Например, у Апдайка. В тех произведениях что доступны нам на английском без баллона озона Амазона, он использует и "water scooter" и "motor scooter", видя между ними различия и не скрывая их от читателей. И другие авторы есть с таким же пониманием сущности момента.

А у меня только один вопрос!
Как ваши (пусть даже и уважаемые!) авторы могут влиять на русский язык?

Вам мало слов по науке введенных в Словарь типа хавпайп и борсетка?
Кому в народе интересны обоснования этих умных филологов?
Как народ решил говорить - так и будет говорить.
И Лопатин ваш с причудами ему совсем не авторитет.

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 06:56
Элси Р.
maggie писал(а):Интересно, существует ли в русском языке вместе со скутером и сущ. "скутерист" для обозначения того, кто этим скутером управляет?
Немцы, конечно, сразу задают логичный вопрос: "А если скутером управляет женщина, она - скутеристка"? :)
Вот и в русском. Есть ли в русском уже тоже слово "скутеристка"?

А включить мозг?
Скутер в этом плане это мотороллер.
Есть в русском языке слова моторролист и моторролистка?
Отож!

Разновидность мотоцикла - мопеды и мокики.

Это я к чему - немцам отвечайте, что в России (это далекая северная страна) нет обязательного правила к предмету строить слово, обозначающее человека, пользующегося этим предметом. Чуть более, чем совсем!
И если слово в итоге построилось, это скорее исключение, а не правило.
Вот именно так дословно и объясняйте это вашим чересчур любознательным немецким друзьям.

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 20 фев 2014, 12:37
самый главный енот
Элси Р. писал(а):
Разновидность мотоцикла - мопеды и мокики.

Мопед — разновидность мотоцикла? Вы это серьёзно?

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 04:13
behemothus
самый главный енот писал(а):
Элси Р. писал(а):
Разновидность мотоцикла - мопеды и мокики.

Мопед — разновидность мотоцикла? Вы это серьёзно?

Да в общем-то да... Примитивная такая разновидность...
Попробую изложить, ибо когда-то этим вопросом занимался.

Исторически скутер относилось только к водному транспорту. Выделялись два класса быстроходных маломерных моторных судов - скутер и глиссер. Ну это из числа тех, что побольше и помощнее обычной моторной лодки, хотя она тоже в чем-то - скутер. Глиссер - это с воздушным двигателем. Потом "скутер" сузилось только до гоночных судов, что в общем-то логично (to scoot - бежать, драпать). Все это нашло отражение в словарях.

По земле в те времена же бегали велосипеды с моторчиками, мопеды и мотоциклы - по сути это одна линейка, различаются в основном мощностью движка, его конструкцией и степенью использования мускульной силы. Общий принцип - посадка водителя (и пассажира): как на коня, сама "машина" - между ног.
Мотороллеры тоже изобретение довольно древнее, отличались тем, что посадка водителя и ножное управление - как в автомобиле, рулевое - близкое к мотоциклетному. Использовались как полугрузовое тихоходное транспортное средство. Потом, годов с шестидесятых, произошла небольшая техническая революция, появились смешанные модели, мотороллеры стали более быстрыми и комфортными, и разделение на мотоциклы и мотороллеры пересмотрели даже на бытовом уровне.

В английском же скутером изначально называлось не только судно, но и обычный земной детский самокат. Потом слово распространилось на мотоциклетную технику - особенно на самую быстроходную - и в таком виде уже вторично попало в русский, думается в самом начале XXI века.

Детали мог попутать, но в целом - отвечаю.

(+) да забыл. Я знаю, что есть еще целый ряд современных значение, но они менее распространены, опускаю.

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 13:33
самый главный енот
behemothus писал(а):
самый главный енот писал(а):
Элси Р. писал(а):
Разновидность мотоцикла - мопеды и мокики.

Мопед — разновидность мотоцикла? Вы это серьёзно?

Да в общем-то да... Примитивная такая разновидность...
Попробую изложить, ибо когда-то этим вопросом занимался.

Никаких доказательств я в этом изложении не увидел

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 13:48
adada
Мотоцикл -- велосипедизированный автомобиль.
Мопед -- моторизованный велосипед.

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 27 фев 2014, 15:06
самый главный енот
adada писал(а):Мотоцикл -- велосипедизированный автомобиль.

Отнюдь, мотоцикл не имеет ножного привода, так что он не велосипедированный (велосипед — "быстроног")

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 11:58
behemothus
самый главный енот писал(а):
Да в общем-то да... Примитивная такая разновидность...
Попробую изложить, ибо когда-то этим вопросом занимался.

Никаких доказательств я в этом изложении не увидел


Простите, я разве обещал вам что-то доказыать? И что именно?
Как Вы вообще это представляете? Вы еще алиби с меня попросите.

(+)
Если насчет мопеда, то слово "примитивная" можете считать эпитетом или характеристикой. Априори.

Остальное - хотя бы из вики

Мопе́д — двух- или трёхколёсное транспортное средство с двигателем объёмом не более 50 см³ и максимальной конструктивной скоростью не более 50 км/ч (согласно российским ПДД; в других странах могут быть другие определения).

Разграничение мотоциклов и мопедов в ПДД связано с тем, что мотоцикл может ехать в общем потоке автомобилей, а мопед едет существенно медленнее.

(курсив мой - b-s)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B5%D0%B4

Ну куда уж дальше-то?

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 12:11
behemothus
самый главный енот писал(а):
adada писал(а):Мотоцикл -- велосипедизированный автомобиль.

Отнюдь, мотоцикл не имеет ножного привода,


Это да, но различие чисто техническое, ПДД, например, таковым не оперирует.
Различия идет по количеству колес и мощности движка и/или его объему.

так что он не велосипедированный (велосипед — "быстроног")

Бросьте. Велосипедами вообще называли быстрых бегунов, чему есть свидетельства. Смотрите, например, слово о словах.

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 12:54
самый главный енот
behemothus писал(а):
самый главный енот писал(а):
Да в общем-то да... Примитивная такая разновидность...
Попробую изложить, ибо когда-то этим вопросом занимался.

Никаких доказательств я в этом изложении не увидел


Простите, я разве обещал вам что-то доказыать? И что именно?
А зачем тогда "Попробую изложить"?


behemothus писал(а):Остальное - хотя бы из вики
Более сомнительный источник вряд ли можно найти, туда пишет кто-попало что-попало

Из БСЭ:
Мопед [от мо(тоцикл) и (велоси)пед], название двухколёсного транспортного средства с двигателем внутреннего сгорания с рабочим объёмом до 49,8 см3 и педальным цепным приводом заднего колеса. (выделение —моё)

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 28 фев 2014, 18:55
behemothus
самый главный енот писал(а): А зачем тогда "Попробую изложить"?

Чтобы изложить. ;)
СГЕ, Ау! Вернитесь на землю. На небесах Вам ничего не докажут.

Мопед [от мо(тоцикл) и (велоси)пед], название двухколёсного транспортного средства с двигателем внутреннего сгорания с рабочим объёмом до 49,8 см3 и педальным цепным приводом заднего колеса.

Никаких доказательств я в этом изложении(?) не увидел (C)
Вы не могли бы начать с того, чтобы иногда пояснять, что именно Вы эти хотите сказать своими цитатами.

(выделение —моё)

Ваше, ваше. Я бы уж точно поостерегся говорить о своих выделениях в обществе.

СГЕ, не знаю, что вы имели в виду, Вики действительно не лучший источник философских знаний, но достоверность фактического материала при том все же много выше. Хотя и это понятно, не абсолют. Все обсуждается, только поясните, к какой фразе из Викт вы хотите придраться. По мне так там все самодостаточно. Обсуждения конкретных размеров движка и проч. - не темя "для здесь"

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 01 мар 2014, 13:40
самый главный енот
В приведенной цитате из педевикии отсутствует главное отличительное свойство, то, которое я выделил

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 00:59
behemothus
самый главный енот писал(а):В приведенной цитате из педевикии отсутствует главное отличительное свойство, то, которое я выделил

Понятно. Нет там главного отличительного свойства. В том, что Вы выделели.
Ваши фантазии.

Не хотел даже писать, но ладно.
Мотоциклу ничто не мешает иметь такой же привод.

Re: Скутер - это...

СообщениеДобавлено: 02 мар 2014, 13:42
самый главный енот
behemothus писал(а):Мотоциклу ничто не мешает иметь такой же привод.
Ничто не мешает иметь тётеньке пенис, но тогда она уже будет назваться не тётенька, а дяденька