ЧЕ? ЧИ! ... или ЧЕ?..

Изучаем русский язык в России и за рубежом

ЧЕ? ЧИ! ... или ЧЕ?..

Сообщение Лисавета » 07 окт 2013, 18:49

Попалось на глаза (не на слух!) слово чихвостить. Как?! Почему не чехвостить? Почему тогда отчекрыжить, отчебучить? Посмотрела все словари под рукой -- чихвостить. По подсказке безмерно уважаемого мной знакомого ( :P ), который никак не хочет признавать ЧИ и настаивает на ЧЕ, посмотрела в словаре Шанского. Действительно, в разъяснении к слову чекрыжить автор упоминает слово чехвостить (через Е!) и приставку ЧЕ. Но! чуть ниже, разъясняя слово ч...хвостить пишет чихвостить!
Уфф... Что-то уже оба написания мне странными кажутся.
Аватар пользователя
Лисавета
 
Сообщений: 3382
Зарегистрирован:
29 авг 2010, 21:43

Re: ЧЕ? ЧИ! ... или ЧЕ?..

Сообщение Aleks » 07 окт 2013, 19:16

Сдается мне, что употребимы оба написания.
http://www.morfologija.ru/%D1%81%D0%BB% ... 1%82%D1%8C
http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... %EE%F1%F2*
http://www.morfologija.ru/%D1%81%D0%BB% ... 1%82%D1%8C
http://search.ruscorpora.ru/search.xml? ... %EE%F1%F2*
Не заглядывая в словарь, написала бы чехвостить. Ну а теперь пять раз подумаю )
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: ЧЕ? ЧИ! ... или ЧЕ?..

Сообщение adada » 07 окт 2013, 20:41

Надо полагать, что при формировании корпуса нормативного словаря русского литературного языка в целях его использования в качестве российского государственного -- оба слововарианта, "чихвостить" и "чихвостить", в него включены не будут. Как сугубо разговорные. Что избавит россиян от поползновений на унификацию вариантов. А нероссияне и так чувствуют себя вполне свободными!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: ЧЕ? ЧИ! ... или ЧЕ?..

Сообщение volopo » 07 окт 2013, 20:50

Ну, если посмотреть Шанского, то становится ясно, что че(и)хвостить и че(и)крыжить надо писать одинаково.
Чекрыжить
ЧЕКРЫЖИТЬ. Искон. Преф. производное (приставка че-; ср. расчехвостить) от крыжить "резать крест-на-крест" (от крыж < лат. crux "крест"). Преф. че- < *ке- — мягкий вариант преф. ко- (ср. колупать, колебать, закоулок и др.).

Лично я на "чИкрыжить" не согласен.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9720
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: ЧЕ? ЧИ! ... или ЧЕ?..

Сообщение Хелена » 07 окт 2013, 21:03

Мои впечатления из детства утверждают, что в те времена в книгах было только "чехвостить".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ЧЕ? ЧИ! ... или ЧЕ?..

Сообщение slava1947 » 07 окт 2013, 23:36

Aleks писал(а):Сдается мне, что употребимы оба написания.
http://www.morfologija.ru/%D1%81%D0%BB% ... 1%82%D1%8C

http://www.morfologija.ru/%D1%81%D0%BB% ... 1%82%D1%8C


Посмотрел здесь -- http://www.morfologija.ru/:

Morfologija.ru - это открытый морфологический словарь русского языка (грамматический словарь или словарь словоформ русского языка), основанный на грамматическом словаре русского языка А. А. Зализняка.


Странно... У меня в бумажном варианте словаря Зализняка (4-е изд., 2007) никакого чехвостить нет. Есть только чихвостить...

А кто автор этой Morfologija.ru?
slava1947
 
Сообщений: 2068
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: ЧЕ? ЧИ! ... или ЧЕ?..

Сообщение Лисавета » 08 окт 2013, 00:34

slava1947 писал(а):Есть только чихвостить...


Вот-вот. Я в СЛОВАРЯХ не нашла, только косвенное упоминание у Шанского, о чем писал и volopo. Нацкорпус - это дело такое...
Аватар пользователя
Лисавета
 
Сообщений: 3382
Зарегистрирован:
29 авг 2010, 21:43

Re: ЧЕ? ЧИ! ... или ЧЕ?..

Сообщение adada » 08 окт 2013, 01:57

Не к словаристам надо за справками обращаться, а к тем, при ком словаристы столуются.
Например, к Н.Г. Помяловскому (1835-1863):
    "Был случай, что по классам Краснова, за его болезнию, пришлось справлять уроки Лобову. Лобов вознес Карася и отчехвостил его на воздусях. То же самое хотел он сделать с цензором класса, парнем лет под двадцать, но цензор утек от него; тогда Лобов записал его в журнал, и дело все-таки пахло розгой."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: ЧЕ? ЧИ! ... или ЧЕ?..

Сообщение Тигра » 08 окт 2013, 09:02

Helena писал(а):Мои впечатления из детства утверждают, что в те времена в книгах было только "чехвостить".

И я тоже откуда-то же взяла, что надо писать через Е.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: ЧЕ? ЧИ! ... или ЧЕ?..

Сообщение behemothus » 08 окт 2013, 10:22

Фасмер позволяет понять различие в написании.
По одной этимологии (Фасмер считает её более верноятной) "чи" - приставка со значением "ли". Она, кстати, еще сохранилась в языке ("чи был - чи не был").
По второй "че" - от "тще" - напрасно. (типа - "тщеславный")

Поскольку и то и другое одинаково плохо объясняет значение слова, вопрос, видимо, пока открыт.
Написание же "че" в большинстве источников, включая классиков, скорее всего объясняется смешением у какого-то авторитетного автора значения с "тща" - "тщательно". Оно, конечно, родственно, но вряд ли в таком значении могло породить обсуждаемую приставку.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: ЧЕ? ЧИ! ... или ЧЕ?..

Сообщение sara-olga » 08 окт 2013, 11:44

Тигра писал(а):
Helena писал(а):Мои впечатления из детства утверждают, что в те времена в книгах было только "чехвостить".

И я тоже откуда-то же взяла, что надо писать через Е.

Аналогично :) И в голову бы не пришло И писать. :(
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1507
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: ЧЕ? ЧИ! ... или ЧЕ?..

Сообщение Элси Р. » 11 окт 2013, 04:56

Helena писал(а):Мои впечатления из детства утверждают, что в те времена в книгах было только "чехвостить".

Ага!
Поэтому я против "чи".
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17649
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: ЧЕ? ЧИ! ... или ЧЕ?..

Сообщение behemothus » 11 окт 2013, 10:22

grumant писал(а):Откуда словаристы взяли вариант чИхвостить, вот что интересно.

Читайте тему.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18


Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17