Мой, свой

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Re: Мой, свой

Сообщение volopo » 27 сен 2013, 10:55

Helena писал(а):Да и Садовый проспект. Такое нетипично. Никогда у нас проспект Садовым не назовут. Проспект - это нечто величественное.

Ну, положим, московские Садовые улицы - они совсем не Вишневые и не Тенистые. Ничем не хуже проспекта.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9720
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Мой, свой

Сообщение Хелена » 27 сен 2013, 11:00

volopo, однако же всё-таки улица, не проспект.
В учебниках пишут типичные вещи - или те, с которыми лично сталкивались и потому считают типичными.

И да, в Москве - не хуже проспекта, но проспектом не называются.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Мой, свой

Сообщение volopo » 27 сен 2013, 11:07

Из антоновского списка в Москве есть Зелёный проспект.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9720
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Мой, свой

Сообщение Хелена » 27 сен 2013, 11:11

volopo писал(а):Ну и из антоновского списка в Москве есть Зелёный проспект.


Да согласна я, согласна - всё может быть.
Но это нетипично.

Возможно, где-то есть и гостиница "Береза", однако она тоже ведь нетипична, что верно подметила irida.

Вот Вы бы стали писать учебник для иностранцев - выбрали бы такие названия?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Мой, свой

Сообщение irida » 27 сен 2013, 13:12

Я бы хотела увидеть этот учебник. Ничего о нём в Сети не нашла, что уже странно. Когда преподают за рубежом профессионалы, чаще выбирают учебники, изданные в России. В них, при всех их недостатках, меньше явных ляпов, в том числе тех, которые относятся к страноведению. А тут в одном кусочке сразу два названия вызвали недоумение.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Мой, свой

Сообщение Хелена » 27 сен 2013, 13:22

Внимательно глянула картинку из учебника. Гостиница "Береза" на Садовом проспекте в Москве. :)

У составителей фантазии выше крыши.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Мой, свой

Сообщение irida » 27 сен 2013, 13:59

Тут могут быть два подхода, которые условно можно назвать конкретный и абстрактный. Если назвать конкретную гостиницу, это примут за рекламу. )) Но название улиц, площадей и проспектов должны быть не от балды, однозначно. В рекламе Садового кольца вас никто не заподозрит.
Тут я нашла у себя один старый текстик, где человек едет на Лубянскую площадь на трамвае. Бросилась править! Хотя, учебник - не туристический путеводитель, конечно, но всё же...
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Мой, свой

Сообщение Хелена » 27 сен 2013, 14:24

Кстати, почему это должна быть обязательно Москва?
В центре Москвы - отель с маленьким, душным, грязным номером?
Это нонсенс.

В центре Москвы отели круто пятизвездочные, типа "Парк Хайятта" или "Рэдиссон Ройала".
Это в них маленькие, душные и грязные номера?

Да и вообще в Москве сейчас дешевые гостиницы еще поискать.
Это вам не Европа. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Мой, свой

Сообщение irida » 27 сен 2013, 14:58

Да нет же! Клиент капризный попался..
Тесным показался люкс после его роскошного поместья. ))
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Мой, свой

Сообщение Хелена » 27 сен 2013, 15:10

irida писал(а):Да нет же! Клиент капризный попался..
Тесным показался люкс после его роскошного поместья.


Где уж им до поместья!
Вот он, грязный душ:

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Мой, свой

Сообщение Анна-ханым » 27 сен 2013, 15:16

А вот и не буду левые учебники комментировать. :)
Клиент доволен? И слава Богу.
_____________
Здесь: клиент – это тот, кто по такому учебнику учится.
Анна-ханым
 
Сообщений: 414
Зарегистрирован:
05 мар 2010, 14:17

Re: Мой, свой

Сообщение volopo » 27 сен 2013, 15:18

irida писал(а):Тут я нашла у себя один старый текстик, где человек едет на Лубянскую площадь на трамвае. Бросилась править!

Насколько старый? Трамвай по Лубянской площади ходил.
Изображение
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9720
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Мой, свой

Сообщение Хелена » 27 сен 2013, 15:23

volopo писал(а):Насколько старый? Трамвай по Лубянской площади ходил.

Я не думаю, что irida этого не знает.
С другой стороны, она не кажется мне ровесницей революции. :)

А надпись на карточке потрясает воображение!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Мой, свой

Сообщение Хелена » 27 сен 2013, 15:25

Анна-ханым писал(а):А вот и не буду левые учебники комментировать. :)
Клиент доволен? И слава Богу.
_____________
Здесь: клиент – это тот, кто по такому учебнику учится.


Дык клиент, похоже, как раз не доволен.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Мой, свой

Сообщение irida » 27 сен 2013, 15:26

Да уж! ))
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Мой, свой

Сообщение Peter » 27 сен 2013, 22:56

irida писал(а):Как называется ваш учебник?
Гостиница "Берёза" - совсем нехарактерное название. Такое ощущение, что учебник создавали русскоязычные второго поколения. "Берёзка" - это да, хотя слишком слащаво и старомодно.


Стиль учебника - просто западный, немецкий. Русскую обстановку не знают, педагогика тоже не достаточна, РКИ мимо прошел. У нас в школе в кантоне Цюрихе такой же учебник на французкий язык. Я сам частные допольнительные уроки (Nachhilfe) дал.

Helena писал(а):О! Нашла в Сети. Есть такой проспект в Донецке. Учительница ведь тоже с Украины, да? :)
Вот и разгадка насчет пособия. Написано, скорее всего, тоже выходцами с Украины.


И в Харькове.


Еще вопрос: как образовать определительное слово на "учебник чтобы разучиться". Я изобретал "разучебный", но это вы не понимали.
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Мой, свой

Сообщение Тигра » 27 сен 2013, 23:11

Peter писал(а):Я изобретал "разучебный", но это вы не понимали.

Я тогда поняла вашу игру слов. Мне понравилось.

Разучебное пособие... очень даже неплохо.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Мой, свой

Сообщение irida » 27 сен 2013, 23:16

Peter писал(а):РКИ мимо прошел
Peter писал(а):"учебник чтобы разучиться".


Peter, вы просто молодец!! )
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Мой, свой

Сообщение Peter » 28 сен 2013, 06:55

irida писал(а):Я бы хотела увидеть этот учебник.


Он пишется Otlitschno!, а ссылка здесь

Между прочим, клавиатура и почерк тоже не в курикулуме.
Peter
 
Сообщений: 1348
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: Мой, свой

Сообщение Хелена » 28 сен 2013, 07:51

Тигра писал(а):
Peter писал(а):Я изобретал "разучебный", но это вы не понимали.

Я тогда поняла вашу игру слов. Мне понравилось.

Я тоже поняла. Мне значение показалось очевидным.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Мой, свой

Сообщение Элси Р. » 02 окт 2013, 01:02

irida писал(а):Формально номер принадлежит гостинице, а не постояльцам, но ведь учительница хотела сказать не это?

Конечно, не это.
Ведь позже они спокойно пошли в свой номер, который тоже принадлежит гостинице.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17649
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Мой, свой

Сообщение Элси Р. » 02 окт 2013, 01:05

Peter писал(а):Учительница требовала моим после того, как я производил своим. В этом и вопрос в очень уважаемый форум.

Peter.

Скажите своей учительнице, что уважаемый ресурс Грамота.ру заключил, что в русском языке она (учительница ваша) не шарит чуть более, чем полностью.
Не верит - пусть сама приходит. Мы ей в охотку объясним, чукче нерусской.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17649
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Мой, свой

Сообщение Элси Р. » 02 окт 2013, 01:09

Тигра писал(а):Я скорее скажу "довольна своим номером", чем "довольна моим номером".

Ну кому как. Тут скорее вкус, чем правила.
Ну и стилистически "своим", наверное, правильнее.
Но это же еще не повод не позволять говорить "моим", нет?
В разговорной речи.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17649
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Мой, свой

Сообщение Элси Р. » 02 окт 2013, 01:14

Так училка-то требовала "моим" как раз...
Говорю же - дура из неучей.

"Моим" тут скорее разговорное, нежели правильное.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17649
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Мой, свой

Сообщение Элси Р. » 02 окт 2013, 01:22

Helena писал(а):Вполне можно (и даже по современным нормам нужно) было оформить так:
Мама до того вся вспыхнула, что я никогда еще не видал такого стыда на ее лице. Меня всего передернуло:
- Если я трачу, то трачу свои деньги и отчетом никому не обязан, - отрезал было я, весь покраснев.
- Чьи "свои"? Какие "свои"?
- Не мои, так Андрей Петровичевы. Он мне не откажет... Я брал у князя в зачет его долга Андрею Петровичу...
- Друг мой, - проговорил вдруг твердо Версилов, - там моих денег ни копейки нет.

http://www.klassika.ru/read.html?proza/ ... xt&page=55

Цитировать всё же неплохо бы корректно, по первоисточнику, а не по Нацкорпусу. Особенно когда спрашивает иностранец, изучающий русский язык.

Да вы уж, тетенька, совсем!
Кавычки-то здесь захрена?

- Чьи свои? Какие свои?
- Не свои, так Андрей Петровичевы

Кавычки на лбу себе лучше поставьте. Всё филологии легче будет.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17649
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: о разучении РЯ

Сообщение Элси Р. » 02 окт 2013, 01:25

Helena писал(а):(номером чьим?) - моим (неоднородное определение)
(номером каким?) - светлым, тихим (однородные определения)

(номером чьим?) - своим (неоднородное определение)
(номером каким?) - светлым, тихим [i](однородные определения
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17649
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Мой, свой

Сообщение Элси Р. » 02 окт 2013, 01:28

volopo писал(а):Русский не скажет: ...они пошли в ИХ номер.

Чей-то это не скажет?
Русский вообще может сказать "ихний". Не знали?
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17649
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Мой, свой

Сообщение Элси Р. » 02 окт 2013, 01:31

Helena писал(а):Мы никогда не скажем: "Уж как я люблю свою доченьку!".

Кто мы?
Климовские мужики?
МЫ скажем!

Своего сыночка и своих кошак я люблю.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17649
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Мой, свой

Сообщение Элси Р. » 02 окт 2013, 01:34

Helena писал(а):Потому что здесь не дополнение с определением доченьку (чью?) мою, а дополнение, выраженное словосочетанием, - мою доченьку.

Лечиться вам надо!
Электричеством.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17649
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: о разучении РЯ

Сообщение Элси Р. » 02 окт 2013, 01:35

Peter писал(а):Helena, спасибо Вам за аналисис.

Петер, хоть и случайно, но итог подвел правильный.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17649
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Мой, свой

Сообщение Элси Р. » 02 окт 2013, 01:39

irida писал(а):Как называется ваш учебник?
Гостиница "Берёза" - совсем нехарактерное название. Такое ощущение, что учебник создавали русскоязычные второго поколения. "Берёзка" - это да, хотя слишком слащаво и старомодно.

Ощущение, что его создавали засланцы из ЦРУ или радио "Свобода", что, впрочем, одно и то же.
Убивать надо нах за такие учебники...
"Садовый проспект" - 5 баллов за креатив!
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17649
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Мой, свой

Сообщение Элси Р. » 02 окт 2013, 01:45

irida писал(а):Тут я нашла у себя один старый текстик, где человек едет на Лубянскую площадь на трамвае.

Вы считаете, что на Лубянской площади никогда не было трамваев?
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17649
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Мой, свой

Сообщение Элси Р. » 02 окт 2013, 01:47

Helena писал(а):Да и вообще в Москве сейчас дешевые гостиницы еще поискать.
Это вам не Европа. :)

Неправда ваша! Дохрена и больше. Если вам именно переночевать надо.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17649
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Мой, свой

Сообщение Элси Р. » 02 окт 2013, 01:49

Анна-ханым писал(а):Здесь: клиент – это тот, кто по такому учебнику учится.

Только вот чему научится?
Таких, как Петер, кто попытается вникнуть - единицы. Остальные эту байду схавают, не задумываясь.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17649
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Мой, свой

Сообщение irida » 02 окт 2013, 02:53

Элси Р. писал(а):
irida писал(а):Тут я нашла у себя один старый текстик, где человек едет на Лубянскую площадь на трамвае.

Вы считаете, что на Лубянской площади никогда не было трамваев?

Вроде уже тут меня разъяснили. Там ещё и водоразборный фонтан был. ))
Текстик писан два года назад вашей покорной слугой для элементарного уровня, т.е. для начинающих.

Вы и volopo мне идею подкинули: пойду править текст, вставив исторические реалии типа "Раньше здесь ходил трамвай, а сейчас не ходит." :lol:
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Мой, свой

Сообщение Элси Р. » 02 окт 2013, 02:56

irida писал(а):Вроде уже тут меня разъяснили.

А я тут причем?
Я этих разъяснений, когда писал, физически не мог прочитать, ибо они были ниже.
А повторение вообще мать учения.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17649
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Мой, свой

Сообщение irida » 02 окт 2013, 03:11

Элси Р. писал(а):Я этих разъяснений, когда писал, физически не мог прочитать, ибо они были ниже.

Начинайте снизу! :D
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Мой, свой

Сообщение Хелена » 02 окт 2013, 11:14

Элси Р., что вчера пили?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Мой, свой

Сообщение irida » 03 окт 2013, 02:53

Helena писал(а):В центре Москвы - отель с маленьким, душным, грязным номером?
Это нонсенс.


Попалось на глаза:

Москва вошла в пятерку крупных городов мира с самыми чистыми отелями

Читать далее: http://riarealty.ru/news_cre/20130815/4 ... z2gbjbJAQb
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Мой, свой

Сообщение Элси Р. » 03 окт 2013, 23:31

Helena писал(а):Элси Р., что вчера пили?

Что - не имеет значения. Имеет значение лишь размер.
А так пиво.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17649
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.След.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10