«Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение Элси Р. » 02 окт 2013, 02:01

Тигра писал(а):Мне это напомнило прочитанное мною лично в одном из вступительных сочинений (на истфак МГУ): "В конце романа обязательно должно быть торжество победы борьбы".

Это, понятно, чушь!
Но не совсем!
Если выкинуть роман и оставить "торжество победы борьбы" - тот, кто в олимпийской теме меня поймет.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17649
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение Iori_Yagami » 16 окт 2013, 12:38

Гого - это, конечно, о-го-го как дико, но и учителя не сахарные бывают:
http://ru-marazm.livejournal.com/3591670.html :lol:
One, two, Iori's coming for you. Three, four, better lock your door. Five, six, grab a crucifix. Seven, eight, stay up late. Nine, ten, never sleep again.
604 trance forevah!
Аватар пользователя
Iori_Yagami
 
Сообщений: 331
Зарегистрирован:
08 ноя 2010, 15:33
Откуда: Your nightmare

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение Хелена » 16 окт 2013, 12:43

Учитель прав.
Ребенок-то в начальной школе.

Это называется систематизацией мышления.

Поскольку надо определить количество литров, а не человеко-литров, нужно количество литров, проданных одному человеку, умножить на число человек, а не наоборот.

Наше поколение совершенно точно именно так учили в школе. И научили неплохо.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение ne znatok » 16 окт 2013, 13:04

Со страницы тетради так и встает во весь рост безмозглый учитель (даже если он формально в чем-то и прав).
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение Iori_Yagami » 16 окт 2013, 13:06

Рукалицо.
One, two, Iori's coming for you. Three, four, better lock your door. Five, six, grab a crucifix. Seven, eight, stay up late. Nine, ten, never sleep again.
604 trance forevah!
Аватар пользователя
Iori_Yagami
 
Сообщений: 331
Зарегистрирован:
08 ноя 2010, 15:33
Откуда: Your nightmare

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение Хелена » 16 окт 2013, 13:06

Почему?

Ты уверена, что детям стопиццот раз этого не объясняли?

Нельзя же судить о преподавании лишь по кусочку тетрадного листа.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение ne znatok » 16 окт 2013, 13:12

Helena писал(а):Ты уверена, что детям стопиццот раз этого не объясняли?

Какая разница?

Им говорят, что лучше сделать так, а не иначе. Есть хуже, есть лучше, а есть ошибка. Но "хуже" это не ошибка.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение Хелена » 16 окт 2013, 13:34

Нет, это не категория "лучше" или "хуже".

Это ошибка.
И на экзаменах это будет считаться ошибкой.
А в начальной школе как раз и этому (в том числе) учат: как правильно оформлять математический расчет.
Напоминаю: я по образованию инженер. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение ne znatok » 16 окт 2013, 13:36

Нет, это не ошибка. В ответе четко написано: 18 литров. Ошибки нет.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение Хелена » 16 окт 2013, 13:37

ne znatok писал(а):Нет, это не ошибка. В ответе четко написано: 18 литров. Ошибки нет.


Я никогда с тобой не буду спорить насчет того, как учить играть гаммы. Просто потому, что это не моя специальность. Я в этом не петрю.
Поверю тебе на слово, за что нужно снижать отметку.

Поверь и ты мне в том вопросе, в котором я разбираюсь. ;)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение Эмилия » 16 окт 2013, 13:48

Правильно!!! :lol: чтобы дети на всю жизнь запомнили, что при наличии литров и человеков умножают и делят литры, а не наоборот.
Правильная жизненная формулировка: у трех фермеров был 1 литр...сколько надо докупить, чтобы всем досталось поровну?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15762
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение Хелена » 16 окт 2013, 13:52

Эмилия писал(а):Правильная жизненная формулировка: у трех фермеров был 1 литр...сколько надо докупить, чтобы всем досталось поровну?

У трех фермеров было 0,5 на всех.
А считать надо по булькам.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение Тигра » 16 окт 2013, 21:39

Я понимаю, что учитель имел в виду. Прав по сути. Умножаем литры — получаем литры. Умножаем людей — получаем людей.
Ученик же умножал людей, а получил литры.

Кстати, мы не знаем, за что там тройка. Мы же не видим всю работу.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение volopo » 16 окт 2013, 22:02

Helena писал(а):И на экзаменах это будет считаться ошибкой.

На каких экзаменах это будет считаться ошибкой?
Helena писал(а):Поскольку надо определить количество литров, а не человеко-литров, нужно количество литров, проданных одному человеку, умножить на число человек, а не наоборот.

Helena писал(а):Напоминаю: я по образованию инженер.

Инженер спокойно напишет 9 x 2 л = 18 л
Человеко-литры никак не получатся.

Тигра писал(а):Ученик же умножал людей, а получил литры.

Задачка. Какое расстояние проехала машина, если она ехала 3 ч со скоростью 100 км/ч? Что на что нужно умножать?
Последний раз редактировалось volopo 16 окт 2013, 22:07, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9720
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение Тигра » 16 окт 2013, 22:06

volopo писал(а):Инженер спокойно напишет 9 x 2 л = 18 л
Человеко-литры никак не получатся.


Я бы не возражала, если бы ученик написал так. У него же даже литров нет. По-моему, уточнение тут было бы уместным (в процессе обучения).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение Loriel » 16 окт 2013, 22:20

У нас в школе такого не требовали.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4957
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение ne znatok » 16 окт 2013, 22:35

Тигра писал(а):
volopo писал(а):Инженер спокойно напишет 9 x 2 л = 18 л
Человеко-литры никак не получатся.


Я бы не возражала, если бы ученик написал так. У него же даже литров нет. По-моему, уточнение тут было бы уместным (в процессе обучения).

Да, уместным. Желательным в процессе обучения в рамках "хуже - лучше".

Но не ошибка.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение ne znatok » 16 окт 2013, 22:39

вдогон

Тигра писал(а):Я понимаю, что учитель имел в виду.

Я, конечно, тоже понимаю. Скажем так: даже я понимаю. :(

Тигра писал(а):Прав по сути.

А вот по сути как раз неправ (см. пост volopo).
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение Тигра » 17 окт 2013, 02:16

Иногда форма достаточно близка к сути или даже является сутью.
Но и я не стала бы считать это ошибкой. Как я уже сказала, мы не знаем, счёл ли и учитель это за ошибку.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение ne znatok » 17 окт 2013, 09:22

Тигра писал(а):Но и я не стала бы считать это ошибкой. Как я уже сказала, мы не знаем, счёл ли и учитель это за ошибку.

Конечно , не знаем. Поэтому, за неимением возможности спорить с учителем, я спорю с Хеленой, :) которая сказала:
Helena писал(а):Нет, это не категория "лучше" или "хуже".

Это ошибка.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение Тигра » 17 окт 2013, 10:00

ne znatok писал(а):за неимением возможности спорить с учителем

А подать сюда Ляпкина-Тяпкина!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение mirage » 17 окт 2013, 10:15

Поэтому, за неимением возможности спорить с учителем, я спорю с Хеленой,


Зря:).

Helena права. В начальной школе обязательно (без устали!) обращают внимание на то, что
надо определить количество литров, а не человеко-литров, поэтому нужно количество литров, проданных одному человеку, умножить на число человек, а не наоборот.


Ребенок это не усвоил, поскольку даже не понял, в чем его ошибка. Уровень знаний -- 3.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение ne znatok » 17 окт 2013, 10:20

(вкрадчиво) А вот Тигра полагает, что мы не знаем, снижена ли за это отметка или нет. :(
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение Хелена » 17 окт 2013, 10:21

И кроме того, и я, и позже Тигра сказали, что мы не видим всей работы.

Там может быть еще бог знает сколько ошибок.

А я почитала каменты там.
Печально это...
Последний раз редактировалось Хелена 17 окт 2013, 10:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение Хелена » 17 окт 2013, 10:22

volopo писал(а):Инженер спокойно напишет 9 x 2 л = 18 л
Человеко-литры никак не получатся.


Нет, я не напишу.
Вероятно, нас учили строже.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение Тигра » 17 окт 2013, 10:25

ne znatok писал(а):(вкрадчиво) А вот Тигра полагает, что мы не знаем, снижена ли за это отметка или нет. :(

Конечно, не знаем.
А отметка — это вообще вещь необъективная, при этом необъективная иногда в плохом смысле, а иногда в хорошем. Т. е. иногда учителю виднее, почему именно этому ученику сегодня (а не в полугодии и не за год) надо поставить какую-то отметку. Лучше или хуже, чем следовало бы "объективно". Поддержать или щёлкнуть по носу.
Это в идеале, конечно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение ne znatok » 17 окт 2013, 10:26

Helena писал(а):
volopo писал(а):Инженер спокойно напишет 9 x 2 л = 18 л
Человеко-литры никак не получатся.


Нет, я не напишу.
Вероятно, нас учили строже.

(еще более вкрадчиво) А вот рядом мне опять говорят: разницы нет, это не ошибка.

И додбавляют: у учителей такое случается. :)
Последний раз редактировалось ne znatok 17 окт 2013, 10:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение mirage » 17 окт 2013, 10:27

Это понятно, я тоже считаю, что в работе была не одна эта задача, а несколько, и за одну такую ошибку тройку бы не поставили.

НО!

Учитель не знал, что ребенок будет в слезах от непонимания (за что 3?!). (Поверим рассказчику, что рыдания были именно из-за этого).

Если бы учитель знал, что ученик и после исправления нифига не поймет, то тройбан можно было бы ставить уже за одно только это.

Ошибиться может любой, это не проблема. Но над своими ошибками надо думать, а не рыдать и обвинять учителя попусту.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение Хелена » 17 окт 2013, 10:29

ne znatok писал(а):И додбавляют: у учителей такое случается.

А mirage не учитель.
Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение Тигра » 17 окт 2013, 10:30

Меня тоже оттолкнула реакция пишущего и отвечающих.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение mirage » 17 окт 2013, 10:32

Это ошибка.

Если тебе пять раз на уроке объяснили, что умножать надо литры на количество людей (а именно так объясняют) + в начальной школе не пишут 2 л (как у volopo), то ты уж будь добр это усвой. И не рыдай.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение Хелена » 17 окт 2013, 10:33

Тигра писал(а):иногда учителю виднее, почему именно этому ученику сегодня (а не в полугодии и не за год) надо поставить какую-то отметку. Лучше или хуже, чем следовало бы "объективно". Поддержать или щёлкнуть по носу.
Это в идеале, конечно.


О да! Тройная задача: обучающая, развивающая и воспитывающая.

При методисте на открытом уроке ученику (было дело) поставила оценку на балл ниже, чем, она считала, надо было ставить. То есть не то чтобы надо. Но можно было поставить выше.
Дальше, естественно, разбор полетов (то есть открытого урока). И она со мной согласилась, что оценка поставлена верно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение ne znatok » 17 окт 2013, 10:38

Helena писал(а):
ne znatok писал(а):И додбавляют: у учителей такое случается.

А mirage не учитель.

Зато поставившая тройку - учитель.

Helena писал(а):Я никогда с тобой не буду спорить насчет того, как учить играть гаммы.

Поверь и ты мне в том вопросе, в котором я разбираюсь. ;)
Напоминаю: я по образованию инженер. :)

Ты говоришь, я не могу с тобой спорить, раз ты не споришь со мной, как играть гаммы (кстати, я не согласна с такой постановкой вопроса в принипе, не раз об этом здесь говорила): ты вот инженер, а я нет. Ну, так открою маленькую тайну: я не просто так написала, я сперва спросила. А сейчас спросила еще раз.
И ответ получила недвусмысленный: не ошибка.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение mirage » 17 окт 2013, 10:44

А мне не надо было спрашивать. Я просто помню.
Нам в школе за это оценку снижали.

Вот ссылка на методичку:
http://lj.rossia.org/users/ded_mitya/318288.html
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение Тигра » 17 окт 2013, 10:45

mirage писал(а):Я просто помню.

Я тоже хорошо помню.
Хотя само по себе это не значит, что моя математичка была права.

Но мне был ясен смысл этого требования.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение mirage » 17 окт 2013, 10:48

В методичке, кстати, написано, что некоторые учителя считают это требование формальным.

Но мы видим, что наш учитель это требование формальным не считал, на уроке, следовательно, на это внимание обращал, а ребенок ушами прохлопал.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение ne znatok » 17 окт 2013, 10:51

Я здесь когда-то приводила аналогичный пример по проблеме ошибка/не ошибка и верный ответ. Попробую найти сейчас... так, нашла, копирую:

ne znatok писал(а):...муж, помнится, когда наш ребенок получил трояк за контрольную, пошел к физичке [единственный раз в жизни пошел в школу в качестве родителя], поскольку считал, что задача решена правильно, хотя и нетривиальным путем. Провел с учительницей небольшую лекцию, в результате которой физичка, видимо, осознала, что у нее у самой с физикой не все идеально. И оценку исправила.

Кстати, в той контрольной было именно так, как в примере по литрам и людям: по условию надо было посчитать угол, с которым луч от фонарика, направленный в зеркало, отражается от этого зеркала, что-то в этом роде. А ребенок посчитал угол, с которым зеркало отражается от луча (сори, если напутала безбожно, тем более что было это ужас как давно). Ответ был правильным. Основной довод учительницы был: так написано в учебнике и в методических разработках, так она и объясняла, а наоборот она никогда в жизни не видала, это ошибка.

Оказалось, не ошибка. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение mirage » 17 окт 2013, 10:52

Тема-то старая уже эта, как выяснилось:).

http://avva.livejournal.com/2608125.html
Тут человек аж иностранные учебники анализирует:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение mirage » 17 окт 2013, 10:55

ne znatok, в начальной школе учат не только умножать, но учат учиться.

В том числе учат внимательно слушать учителя на уроке.

В данном случае ребенок явно прослушал объяснение учителя.

И его ошибка именно в этом.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42163
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: «Такие русские писатели как Куприн, Гого».

Сообщение Loriel » 17 окт 2013, 10:57

Я почему-то никогда не слышала о таких заданиях. А если это не единичное задание, а общий декларируемый принцип, то в каком классе это всё кончается?:) Или вообще не кончается и детям нужно будет потом всегда следить за расположением сомножителей, даже в более сложных задачах?
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4957
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Пред.След.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron