ЕГЭ-2013

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение slava1947 » 05 окт 2013, 17:50

Орфографический словарь

бУнгАло...


adada писал(а):Агеенко&Зарва-1967...


БУНГАЛО было и у Аванесова (1989)... Зато новейший орфоэпический словарь допускает только такое ударение:

БУНГАЛО...

Каленчук М. Л., Касаткин Л. Л., Касаткина Р. Ф. "Большой орфоэпический словарь русского языка. Литературное произношение и ударение начала ХХI века: норма и её варианты" , М.: АСТ-ПРЕСС КНИГА, 2012. -- (Фундаментальные словари).
slava1947
 
Сообщений: 2068
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Эмилия » 05 окт 2013, 18:07

БУНГАЛО было и у Аванесова (1989)...


Уже лет 7 к 1989 году... :roll:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15762
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение adada » 05 окт 2013, 18:12

"Словарь ударений для работников радио и телевидения" печатался в течение двух десятков лет. И все эти годы десятки и сотни работников несли бУнгало в наши люди. В этом отношении с Агеенко/Зарвой вряд ли кто сравнится. Ударение оставалось неизменным, только в позднейших редакциях к "бунгало" добавился экзотический вариант "бенгало".
Стоит также добавить, что этот справочник выпускался под редакцией Д.Э. Розенталя.

Вполне возможно, что ударение на первом слоге для русскоязычников было по какой-то внутренней психологической причине несподручным, что нас, массы, тянуло перенести ударение на второй слог, такое бывает. Вопрос только в том, какое отношение простановка ударения имеет к нормативности? Мне кажется, никакого. (Если, конечно, не понимать под нормативностью частное мнение узкого круга филологических академиков.)
Как и во многих других орфоэпических (и не только) случаях с независящей от произношения или написания семантикой, имеет смысл говорить не о нормативности, а о частотности, сообщать соответствующие сведения в словаре и предоставить наконец-то право выбора редких или частых вариантов самим людям.

+
Первое издание ОЭС Аванесова -- 1983 год.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение slava1947 » 05 окт 2013, 18:26

adada писал(а):...
+
Первое издание ОЭС Аванесова -- 1983 год.


А пятое -- 1989 год. Написав ранее "1989", я имел в виду именно это, исправленное и дополненное издание...
slava1947
 
Сообщений: 2068
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Эмилия » 05 окт 2013, 18:28

«Живой как жизнь», наш язык постоянно преображается. Изменения происходят не только в лексическом составе, но и в произношении. Если вчера что-то считалось орфоэпической нормой, то сегодня уже устарело. Эта динамика отражена в Словаре – для этого потребовались особое внимание и дополнительные исследования. Конечно, основные принципы, лежавшие в основе прежних изданий, были сохранены. И главный из них, как и прежде, заключается в том, чтобы среди вариантов ударения того или иного слова выбрать только один, наиболее распространенный в сегодняшней языковой практике, что должно способствовать устранению разнобоя и установлению однообразия в произношении.


Это, adada, с Грамоты про Зарву.

В школьной практике неприлично требовать нормы 1951 года. Да и 91 года тоже.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15762
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Эмилия » 05 окт 2013, 18:56

Эмилия писал(а):
«Живой как жизнь», наш язык постоянно преображается. Изменения происходят не только в лексическом составе, но и в произношении. Если вчера что-то считалось орфоэпической нормой, то сегодня уже устарело. Эта динамика отражена в Словаре – для этого потребовались особое внимание и дополнительные исследования. Конечно, основные принципы, лежавшие в основе прежних изданий, были сохранены. И главный из них, как и прежде, заключается в том, чтобы среди вариантов ударения того или иного слова выбрать только один, наиболее распространенный в сегодняшней языковой практике, что должно способствовать устранению разнобоя и установлению однообразия в произношении.


Это, adada, с Грамоты про Зарву.

В школьной практике неприлично требовать нормы 1951 года. Да и 91 года тоже.



Да, про словарь Аванесова. ЕГО словарь - это 1955, с Ожеговым. Это первое русское лексикографическое издание орфоэпического типа. Именно он стал основой для Орфоэпического словаря русского языка под редакцией Аванесова. К выходу 1 издания сам РИ уже год как смотрел на нас из райских кущ... Вокруг бУнгало...
Кстати, интересно, что весь авторский коллектив этого орфоэпического словаря - сполшные историки языка. И Еськова, и Воронцова активно писали в 70-е годы про произношения 18-19 вв, так что словарь на старые нормы был заточен...

Вопрос к slava 1947 как ровеснику моего папы - у Ваших внуков какой орфоэпический словарь в почете? Нешто Аванесовым зачитываются?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15762
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение adada » 05 окт 2013, 19:07

Эмилия писал(а):В школьной практике неприлично требовать нормы 1951 года. Да и 91 года тоже.


Это бесспорно. Но равно не бесспорно и право узкого академического круга назначать и навязывать широким кругам свои собственные якобы научные нормы.
Определение "якобы научные" выбрано не для того, чтобы принизить значение и социальную роль специалистов-филологов, но чтобы побудить их хотя бы изредка доводить до моего сведения основания той или иной нормы. В нашем частном случае -- "новейшего" ударения в слове "бунгало", зачеркивающего языковой опыт миллионов людей. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение slava1947 » 05 окт 2013, 19:10

Эмилия писал(а):Вопрос к slava 1947 как ровеснику моего папы - у Ваших внуков какой орфоэпический словарь в почете? Нешто Аванесовым зачитываются?


Младшие внуки до словарей пока не доросли, а старший (ровесник Вашей дочки), к сожалению, не только в словари, но и в учебники предпочитает не заглядывать.
slava1947
 
Сообщений: 2068
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Эмилия » 05 окт 2013, 19:21

adada писал(а):В нашем частном случае -- "новейшего" ударения в слове "бунгало", зачеркивающего языковой опыт миллионов людей. :)[/quot

Аdada, наш частный случай - в ветке о ЕГЭ. Речь идет о выпущенном орфоэпическом минимуме, который должны выучить, а потом сдать ВСЕ школьники. Навязывание им устаревшего варианта недопустимо. Как, кстати, и наиболее современного, пусть знают про вариативность. Словари Грамоты это позволяют
.
slava1947 писал(а):
Эмилия писал(а):Вопрос к slava 1947 как ровеснику моего папы - у Ваших внуков какой орфоэпический словарь в почете? Нешто Аванесовым зачитываются?


Младшие внуки до словарей пока не доросли, а старший (ровесник Вашей дочки), к сожалению, не только в словари, но и в учебники предпочитает не заглядывать.


Стоп... А как же ГИА? Орфоэпический минимум придется учить. Так что прячьте от него новый словарь!!! А то плохому научат...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15762
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение adada » 05 окт 2013, 19:32

Эмилия писал(а):...словарь на старые нормы был заточен...


Параметры общества, социального состояния, бывают фиксированные и договорные.
Наличие старых и молодых людей принципиально относится к параметрам первой категории, количественные вариации ничего не меняют.
А вот определение того, чьим произношением, стариков или молодых, следует в официальной государственной жизни руководствоваться -- это уже параметр второго типа. Лично мне всё ещё неясно, как в России или в Украине договорились насчет норм и словарей: отменяет ли новый словарь все те, что выпущены ранее (но еще при жизни здравствующих современников), или он обязан сосуществовать вместе с ними равноправно и параллельно?

Лично мне параллельное сосуществование словарей кажется вполне естественным и косвенно осуществляющим частотно-вариативный подход к ортологии. Но такая техника выглядит кустарной и архаичной, поскольку сегодня не так уж и сложно выпускать новые словари ссовременного типа с частотными характеристиками вариантов -- и тем самым придавать каждому новому словарю главенствующий статус по отношению к ретрословарям.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение irida » 06 окт 2013, 03:25

У меня совершенно нефилологический подход: если альтернативное ударение в слове иностранного происхождения звучит чаще, рано или поздно оно войдет в новые версии словаря как главное. А на слуху явно бунгАло, так что жди через несколько лет рядом с бУнгало пометочки уст.
Я говорю только об иностранных словах, потому что в этом случае не встает вопрос соотвествия правилам и традициям русского языка.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение самый главный енот » 06 окт 2013, 13:44

adada писал(а):Вполне возможно, что ударение на первом слоге для русскоязычников было по какой-то внутренней психологической причине несподручным, что нас, массы, тянуло перенести ударение на второй слог
Я — русскоязычный, но меня никуда не тянет
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2293
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение irida » 06 окт 2013, 14:39

А в слове ИнтернЕт тоже не тянет? )
Всех, не только вас.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Эмилия » 19 окт 2013, 18:51

В пособии по ЕГЭ утверждается, что приставочный способ образования - ПРИБЕЖИЩЕ. Печать стоит. Авторы - эксперты ЕГЭ.
:oops:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15762
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Хелена » 19 окт 2013, 20:38

А то!

Бежище - прибежище.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38