ЕГЭ-2013

Изучаем русский язык в России и за рубежом

ЕГЭ-2013

Сообщение zyablik » 02 июн 2013, 03:11

Предыдущая ветка очень разрослась, поэтому рискнула завести новую.

Задание В-1 из ЕГЭ этого года:
В1. Из предложения 3 выпишите слово, образованное приставочно-суффиксальным способом.
(3) Когда под Полтавой была наголову разгромлена не знавшая прежде поражений армия шведского короля Карла ХII, державшего в узде всю Европу, многим казалось, что теперь для русского оружия нет ничего невозможного, что чудо-богатыри только свистнут - и турки сразу же выбросят белый флаг.

Выполните задание.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5740
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Эмилия » 02 июн 2013, 10:46

наголову
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15762
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение slava1947 » 02 июн 2013, 20:57

Эмилия писал(а):наголову

Плюс, по-моему, "СРАЗУ".
slava1947
 
Сообщений: 2068
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Эмилия » 02 июн 2013, 22:31

Я думаю, что в словарях оно будет как непроизводное. Лень в Тихонова лезть - это мне аж из-за стола встать надо.. :lol:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15762
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение volopo » 02 июн 2013, 23:00

Эмилия писал(а):Я думаю, что в словарях оно будет как непроизводное. Лень в Тихонова лезть - это мне аж из-за стола встать надо.. :lol:

А экзаменующимся хорошо: они все словари наизусть знают.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9720
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение zyablik » 03 июн 2013, 02:13

Во-во. Одни ребята выписали "наголову", другие - "сразу". Эмилия, если не затруднит, посмотрите в словаре!
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5740
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Хелена » 03 июн 2013, 11:10

Чтобы не вставать в поисках Тихонова: http://slovari.yandex.ru/dict/tihonov

Наголову
Наголову — на/голов/у, нареч.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %D0%9D/13/

Сразу
Сразу — с/раз/у.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %A1%D1%80/
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Эмилия » 03 июн 2013, 11:30

Посмотрела в Тихонова словообразовательного. Да, дает как приставочно-суффиксальный.

Интересно знать, какой ответ будет у составителей...

Zyablik, посмотрите, есть ли слово СРАЗУ в Школьном словообразовательном Тихонова. У меня его нет.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15762
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Хелена » 03 июн 2013, 11:36

Эмилия, у меня ссылка - на Тихонова.
:)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение volopo » 03 июн 2013, 12:25

Не про экзамен.
Мне, дилетанту, все же непонятно, почему наголову и сразу попали в приставочно-суффиксальный способ словообразования. Для меня очевидно, что эти слова образовывались не "изнутри" - прибавлением к корню приставки и суффикса, а снаружи - объединением в одно слово предлога и существительного в соответствующем падеже.
Пресловутое ЧЯ говорит мне, что нельзя записывать в один способ словообразования, например, подснежник и наголову.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9720
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение sara-olga » 03 июн 2013, 12:25

ПесТня!
Сочувствую детям, которые "не угадали".
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1507
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение sara-olga » 03 июн 2013, 12:42

zyablik, а правильный ответ скажете? Когда известно будет.
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1507
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Эмилия » 03 июн 2013, 17:35

Helena писал(а):Эмилия, у меня ссылка - на Тихонова.
:)

Это другой Тихонов. Их два. У Вас морфемный, а есть еще словообразовательный. Последний чаще редактировался, поэтому случаются и расхождения.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15762
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Хелена » 03 июн 2013, 17:39

Эмилия, надо же... а я даже не посмотрела.
Надо же... расхождения.

Но мне вопрос тоже не нравится. Совершенно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Эмилия » 03 июн 2013, 17:44

volopo писал(а):Не про экзамен.
Мне, дилетанту, все же непонятно, почему наголову и сразу попали в приставочно-суффиксальный способ словообразования. Для меня очевидно, что эти слова образовывались не "изнутри" - прибавлением к корню приставки и суффикса, а снаружи - объединением в одно слово предлога и существительного в соответствующем падеже.
Пресловутое ЧЯ говорит мне, что нельзя записывать в один способ словообразования, например, подснежник и наголову.


И по этому поводу тоже... Наречия в школьных учебниках рассматривались не как аффиксальный способ довольно долго. Скажем, у Грекова, Крючкова наречия описывались именно так, как volopo предлагает. Тогда сразу и наголову в один способ не попадут, т.к. Там актуально было "предлог + падежная форма". У "голову" есть именно такая падежная форма. У "раз" она появляется только в устойчивых типа "ни разу". Фактически это сложение как "быстрорастворимый".

Мне, должна признаться, тоже не вполне нравится абсолютная аналогия между "подснежником", "наголову" - и "сразу".

Я думаю, что составители ЕГЭ выбрали наголову - это полностью в их логике. Два слова выписано, а ответ один - можно жаловаться идти... Сразу как единственное - тоже...

Zyablik, в случае необходимости посоветую, как написать красиво.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15762
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение volopo » 03 июн 2013, 18:15

Эмилия писал(а):Тогда сразу и наголову в один способ не попадут, т.к. Там актуально было "предлог + падежная форма". У "голову" есть именно такая падежная форма. У "раз" она появляется только в устойчивых типа "ни разу".

Опять же не понимаю этого. Да, сейчас у слова "раз" нет падежной формы "разу" (вернее, есть, но в другом, дательном, падеже). Но мы говорим-то о словообразовании. Образование слова "сразу" произошло отнюдь не сегодня. А когда оно происходило - такая форма родительного падежа была широко распространена.
Так что считаю, что наголову и сразу образовывались по одной схеме - но отличающейся от подснежника.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9720
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Эмилия » 03 июн 2013, 21:41

НА как предлог употребляется с вин. и предл. падежами. Слияние конструкции "на+голову" в В.п. дает наречие. По такой же модели "в+чистую" и другие.
С как предлог присоединяет род., вин. и твор. Окончание У у него в род.пад. не первично, оно не входит в нужный тип склонения. Оно у него было, но неустойчивое. Только в "ни разу" и есть...

Если рассматривать словообразование диахронически, то "наголову" слияние явное, "сразу" - по аналогии.

У нас в школе сейчас принципиально рассматривают синхронное. В нем, согласна с Вами, много вещей, которые не вызывают согласия.

Уверена, что составители имели в виду именно "наголову". Очень любят в пособиях давать ряды типа голова - наголову. А вот раз - сразу... Не могу в пособии по ЕГЭ представить...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15762
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение volopo » 03 июн 2013, 21:53

Эмилия писал(а):Только в "ни разу" и есть...

Ну, не только. Раз от разу, с третьего разу...
А еще можно вспомнить с пылу с жару, с морозу, с устатку . Полагаю, вполне регулярный был родительный падеж на У.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9720
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение zyablik » 04 июн 2013, 00:44

Коллега смотрела - приставочно-суффиксальный. Конечно, как только результаты придут, напишу. Я тоже думаю, что там будет "наголову". Ребята привыкли к мысли, что если в задании написано в единственном числе - "словО", то ответ только один. Вот те, кто потрудился дочитать предложение до конца, и зацепились за слово "сразу".
Эмилия, а Вы кимы этого года видели?
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5740
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Эмилия » 04 июн 2013, 09:14

Нет, не видела... Что-то у меня времени на все не хватает.
А вообще я с ЕГЭ ловлю себя на том, что интуитивно первое схваченное и будет верным :) По-моему, составители тоже этой логикой пользуются.... :lol:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15762
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение sara-olga » 04 июн 2013, 11:07

А сегодня 9-классники пишут ГИА.
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1507
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение zyablik » 04 июн 2013, 19:34

Уже написали. Все варианты с ответами три дня висели в интернете.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5740
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Aleks » 04 июн 2013, 21:18

Да, с пятницы.
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Aleks » 05 июн 2013, 11:26

«ЕГЭ — это единый экзамен, и единым должно быть не только его содержание, но и правила проведения, — заявил председатель комиссии Мосгордумы по образованию Виктор Кругляков. — Но, как заявила замглавы комиссии Общественной палаты по развитию образования Любовь Духанина, вчера с раннего утра на «горячую линию» начали десятками поступать жалобы из разных регионов юга страны. По ее словам, в республиках Северного Кавказа даже не скрывают, что ЕГЭ — платный экзамен. Деньги за него (от 10 тыс. до 100 тыс. рублей в зависимости от предмета и количества баллов) собирают директоры школ, а выполняют задания учителя-предметники.

Доходит до смешного: люди жалуются, что они честно платят за высокий результат, а учителя настолько слабые, что не могут решить задания КИМов».


По мнению эксперта, проведение ЕГЭ в России следует поручить спецслужбам.


Маразм крепчал (с)
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Amadeo » 05 июн 2013, 14:56

Не совсем ЭГЭ, но тесты в школе.

Ум за разум зашел. Как объяснить постановку запятой в скобках? И нужна ли она?

Егорушка (,) в надежде, что туча пройдет мимо, выглянул из-под рогожки.

Вариант без запятой в ответах ошибочный.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5677
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Хелена » 05 июн 2013, 15:26

Не ошибочный, а факультативный (я не про ответ, а про вариант постановки знаков препинания).

А так - обособленное обстоятельство. Предполагается причинное значение.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Amadeo » 05 июн 2013, 15:57

Увы, Helena, тут получился именно ошибочный. . Ну, то есть, в задании надо было выбрать предложения с пунктуационными ошибками. Тестируемый этот вариант как ошибочный не выбрал, и получилось, что допустил ошибку в тесте.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5677
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Хелена » 05 июн 2013, 16:16

Ну так сколько мы говорили о тестах.

Я, между прочим, в ответах к тестам в свое время тоже ошибки находила. Но тогда это было тестирование в рамках урока, я их просто исправляла.

Да что говорить... Я как-то в ответах к окружной олимпиаде ошибки нашла.
Методист тогда сказала, что не проверила задания, положилась на "Интеллектуальный марафон", откуда они были взяты.

То есть не спорный вариант (как здесь), а прямая ошибка в ответе.
Пришлось словарями/справочниками помахать.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Amadeo » 05 июн 2013, 16:24

Ясно, просто я сомневалась, что совсем все забыла. Я рассуждала: "Егорушка в надежде выглянул: не обойдет ли туча". Спасибо. ))
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5677
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение zyablik » 09 июн 2013, 02:15

Пришли результаты. Засчитано "наголову".
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5740
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение sara-olga » 10 июн 2013, 09:17

Спасибо! Т.е. логика понятна: первый из правильных ответов - правильный :) (В данном случае - первый из условно правильных)
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1507
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Эмилия » 12 июн 2013, 14:50

А я так и ответила!!! У меня 1 балл... Я уж их логику знаю...
Мне кажется, если сразу / или 2 ответа не засчитаны, то надо идти на разборки. И выигрывать + 1 балл.
Удачи!!!!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15762
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение volopo » 12 июн 2013, 20:55

Очень хочется похвастаться.
У нас по русскому - 100 баллов.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9720
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Тигра » 12 июн 2013, 21:05

О!
Поздравляю.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63065
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Эмилия » 12 июн 2013, 21:24

Ну тогда и я до кучи. У моих детишек 100, 98, 95 (таких несколько) и 90...

Volopo, самые искренние поздравления!!! А что еще? И куда планируете?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15762
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение ne znatok » 12 июн 2013, 21:40

volopo, поздравляю!

И я совсем не удивлена. Яблоко от яблони... :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 47447
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение adada » 12 июн 2013, 21:46

volopo писал(а):У нас по русскому - 100 баллов.


Феноменально!
А я раньше всё думал, и с кем это Вы там у себя советуетесь...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43533
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Князь Мышкин » 12 июн 2013, 22:01

Поздравляю, volopo!
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение Лисавета » 12 июн 2013, 22:17

Оййй! volopo, поздравляю! Стеснялась у Вас спросить, как экзамены, какие впечатления... Ой, какой молодец ваш сын. :D
Аватар пользователя
Лисавета
 
Сообщений: 3382
Зарегистрирован:
29 авг 2010, 21:43

Re: ЕГЭ-2013

Сообщение volopo » 12 июн 2013, 23:35

Всем спасибо!
Эмилия писал(а):А что еще? И куда планируете?

Пока еще есть информатика - 94. Однако результаты ЕГЭ не важны: поступать будет по олимпиадам (есть четыре, хотя хватило бы одной). На техническую специальность в хорошую экономическую школу.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9720
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

След.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4