Запятая перед и

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Re: Запятая перед и

Сообщение Сергей » 09 ноя 2012, 17:33

>>>>Но тогда теряется смысл того, что превышение скорости стало причиной аварии

Запятая, так же как и её отсутствие, не передает смысла причинности. Для цели обозначения причинности служит тире.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Запятая перед и

Сообщение Хелена » 09 ноя 2012, 19:59

Внимание! Открытие века. Про тире.

Только не нужно утверждать, что именно так формулировал Бархударов.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Запятая перед и

Сообщение zyablik » 09 ноя 2012, 20:38

Ребята! Ну обычное правило: если в сложносочиненном предложении есть общий второстепенный член, или общее вводное слово, или общее придаточное, то запятая перед "и" не ставится. Два примера в этой ветке с общим второстепенным членом, два примера - с общим вводным. Запятая не ставится.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5740
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Запятая перед и

Сообщение Aleks » 09 ноя 2012, 20:44

zyablik, это в школе все просто, а здесь.. мм.. все несколько сложнее )
Например,
Ср.: В газетной заметке указывается, что ожидаются заморозки и следует принять меры к защите ранних овощей от холода (в заметке не только предупреждается о наступлении заморозков, но и даются рекомендации насчет защиты овощей). — В газетной заметке указывается, что ожидаются заморозки, и следует принять меры к защите ранних овощей от холода (в заметке делается только предупреждение о возможных заморозках, а вывод о необходимости принять соответствующие меры делает уже читатель).


Это из Розенталя, примечание http://fictionbook.ru/author/ditmar_yelyashevich_rozental/spravochnik_po_russkomu_yaziyku_punktuaciya/read_online.html?page=13#part_7790
Последний раз редактировалось Aleks 09 ноя 2012, 21:04, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: Запятая перед и

Сообщение Хелена » 09 ноя 2012, 20:45

Ну, чтобы быть понятой правильно.

Здесь тире указало бы на последовательность событий.
И в общем, на причинно-следственную связь.

Но не потому что оно выражает эту связь, а потому что обозначает интонационную паузу. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Запятая перед и

Сообщение Сергей » 09 ноя 2012, 22:57

>>>>Внимание! Открытие века. Про тире

Ёлы-палы! Дожился до ручки!
Шукшинская Светка вспомнилась...
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Запятая перед и

Сообщение Сергей » 09 ноя 2012, 22:58

>>>>zyablik: Ребята! Ну обычное правило

Обычное -- когда обычно, а когда требуется выразить, тогда требуется подойти.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Запятая перед и

Сообщение zyablik » 10 ноя 2012, 01:31

Сергей! Если требуется подойти, когда требуется выразить - то какие проблемы - ставьте везде тире, как Марина Цветаева, - чуть ли не единственный знак, который имеет законный статус - "авторское тире"! :D
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5740
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Запятая перед и

Сообщение Сергей » 10 ноя 2012, 11:11

>>>>zyablik: когда требуется выразить - то какие проблемы - ставьте везде тире, как Марина Цветаева

Во-первых, выразить требуется -- об этом было сказано специально. Во-вторых, зачем же везде ставить, если требуется лишь в одном месте. В-третьих, Марина Цветаева была увлечена использованием экспрессивного тире, а не причинного, как в нашем случае; вспомнилось шукшинское: "это же разные вещи!"
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Запятая перед и

Сообщение zyablik » 10 ноя 2012, 22:01

Вот блин, я думала, есть только "причинное место"! Оказывается, еще и причинное тире!!! :lol:
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5740
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Запятая перед и

Сообщение irida » 10 окт 2013, 03:42

Вступительная речь господина XXXX, Президента компании XXX (_) и Вице-президента компании XXX г-жи ХХХХ.

Нужна ли запятая перед И?
Вроде не нужна, но тогда сходу читается, что г-н является и президентом и вице-президентом.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Запятая перед и

Сообщение slava1947 » 10 окт 2013, 09:18

irida писал(а):Вступительная речь господина XXXX, Президента компании XXX (_) и Вице-президента компании XXX г-жи ХХХХ.


Они все вместе читали эту речь? Чтение "на три голоса"?
slava1947
 
Сообщений: 2068
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Запятая перед и

Сообщение volopo » 10 окт 2013, 10:41

irida писал(а):н
slava1947 писал(а):Они все вместе читали эту речь? Чтение "на три голоса"?

Кажется, речь идет всего лишь о двух голосах. Поэтому, во-первых, запятая обязательна, а во-вторых, лучше перестроить предложение единообразно:
"Вступительная речь Президента компании XXX господина XXXX и Вице-президента компании XXX г-жи ХХХХ" или
"Вступительная речь господина XXXX, Президента компании XXX, и г-жи ХХХХ, Вице-президента компании XXX."
Если же речь идет о двух речах, то должно быть "Вступительные речи ...".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9720
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Запятая перед и

Сообщение sara-olga » 10 окт 2013, 11:17

Так их трое или двое? Первый ХХХХ - это президент или нет?
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1507
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Запятая перед и

Сообщение irida » 10 окт 2013, 11:22

volopo писал(а):Вступительная речь Президента компании XXX господина XXXX и Вице-президента компании XXX г-жи ХХХХ


Да, это намного лучше. Думаю заменить речь на слово (вступительное слово), так будет меньше вопросов по поводу единственного - множественного числа. Стоит ли? Или это только мои личные ощущения?
Идея "совместности" не должна потеряться, даже в ущерб грамматике или стилистике. )

P.S. Текст чужой, не мной написан. В их варианте, который я здесь привела, запятая действительно нужна, не знаю, почему у меня случился ступор. ))
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Запятая перед и

Сообщение irida » 10 окт 2013, 11:24

sara-olga писал(а):Так их трое или двое? Первый ХХХХ - это президент или нет?

Двое.
Президент и вице-президент. Мужчина и женщина. Господин и госпожа. ))
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Запятая перед и

Сообщение Хелена » 10 окт 2013, 11:26

Да, перестроить обязательно. И заменить "речь" на "слово" - тоже.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Запятая перед и

Сообщение irida » 10 окт 2013, 11:30

Helena писал(а):И заменить "речь" на "слово" - тоже.

Правда? А ежели начнут сопротивляться? Чем слово лучше речи?
У нас ведь тут тоже русскоязычные второго поколения, как у Петера. )
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Запятая перед и

Сообщение Хелена » 10 окт 2013, 11:34

Насчет вступительной речи выше точно сформулировано:

slava1947 писал(а):Они все вместе читали эту речь? Чтение "на три голоса"?

Ну.. пусть на два голоса.

"Слово" подразумевает любые вступления, при этом:
7. только ед.
Публичное выступление, речь, устное официальное заявление и т.п.

Не будет придирок по числу.

А речей можно наговорить много:
5.
Публичное словесное выступление.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Запятая перед и

Сообщение irida » 10 окт 2013, 11:38

Как раз придирки к числу у меня, а не у них. Вступительное слово больше подходит к выступлению двух персон, чем вступительная речь? Или хрен редьки не слаще?
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Запятая перед и

Сообщение Хелена » 10 окт 2013, 11:39

Так я и говорю: вступительное слово может быть (согласно словарю) только в единственном числе. Сколько бы людей ни выступало.

А речей вступительных могут толкать кучу.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Запятая перед и

Сообщение irida » 10 окт 2013, 11:45

ОК, дошло. ))
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Запятая перед и

Сообщение Aleks » 10 окт 2013, 21:52

Стащила цитату из соседней ветки и вообще не в тему, простите, пожалуйста.
Единственное, что в игре безусловно ценно – она может спасти его от давления, от тотального торжества коллективной морали.

В предложении выше я бы поставила запятую перед тире. Не ошибаюсь?
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: Запятая перед и

Сообщение Хелена » 10 окт 2013, 21:58

И я бы поставила.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Запятая перед и

Сообщение Aleks » 10 окт 2013, 22:01

Это хорошо )
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: Запятая перед и

Сообщение Amadeo » 10 окт 2013, 22:16

Однозначно - запятая.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5677
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Пред.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8