Какую букву писать?

Изучаем русский язык в России и за рубежом

:)

Сообщение adada » 30 янв 2012, 00:38

А нам снова о другом подумалось, какое бы такое стихотворение в тему пристроить со словом "охота", но чтобы, читая его, никто не подумал ничего дурного ни о себе, ни об охотниках, ни об егере...
    ...Какие песни слышатся окрест —
    Какому мастерству не я обучен!

    Мне быть бы этой птицей: громко пой,
    Пускайся влет за мухой на охоту.
    Я полетел бы следом за тобой —
    И был бы счастлив этому полету.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43890
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном


Re: Какую букву писать?

Сообщение slava1947 » 30 янв 2012, 05:13

Марго писал(а):
slava1947, а что, Вы считаете, что в русском языке на каждый чих должно быть ПРАВИЛО? Слова надо уметь не только писать, но и слышать.
Попробуйте произнести слово чувствуется и скажите нам, может ли там вообще прозвучать это чувств[о]ется. Конечно, искажать язык могут как угодно, но это не значит, что против каждого искажения должно существовать свое ПРАВИЛО (здесь и так то и дело говорится, что правил в русском языке слишком уж много). Кстати, учить детей с пеленок правильно говорить на родном языке, по-моему, святая обязанность родителей.

Конечно, Вы правы, Марго! Слышать надо уметь. И я уверен, что если бы ребёнок слышал постоянно слово "чувствУет" только в Вашем произношении, он -- скорее всего -- написал бы его через "У". Но ведь вокруг так много людей: семья, двор, школа… А ведь в безударном положении "У" действительно, как писал(а) Aleks, звучит не так отчётливо, как в ударном. К тому же и формы "чувствОвать", "чувствОвал" пишутся через "О"… Да и не всегда мы пишем так, как слышим…
Поэтому меня и заинтересовал вопрос: а есть ли ПРАВИЛО, на которое можно было бы сослаться?

Helena писал(а):
irida писал(а):Иностранцам проще. )) Они не слышат, им сразу даётся категория глаголов с суффиксами -ова, -ева, которые при спряжении заменяются -У. Рисовать - я рисую, ты рисуешь. И больше ни на что. ))

Да собственно, и у нас так же.
Еще раз: я не могу сказать насчет начальной школы. А в средней именно так.
Соотносится "-ую" с "-ова" - "-ева".

Helena, Вы об этом правиле говорите? --
§50. Суффиксы глаголов
 
1.      В неопределенной форме и в прошедшем времени пишутся суффиксы -ова-, -ева-, если в 1-м лице единственного числа настоящего или будущего простого времени глагол оканчивается на -ую, -юю...

http://www.evartist.narod.ru/text1/33.htm

P.S. Почему-то вспомнился парадокс с курицей и яйцом: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE% ... F%E9%F6%E0
slava1947
 
Сообщений: 2090
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Какую букву писать?

Сообщение Марго » 30 янв 2012, 06:12

slava1947 писал(а):И я уверен, что если бы ребёнок слышал постоянно слово "чувствУет" только в Вашем произношении, он -- скорее всего -- написал бы его через "У"

А если в Вашем? ;)

...если в 1-м лице единственного числа настоящего или будущего простого времени глагол оканчивается на -ую, -юю...

Вот и я говорю: надо слушать и слышать -- язык-то родной. О том, что нужно еще и побольше читать, и вопрос не стоит -- и так понятно. Конечно, речь не идет о чтении сетевых страниц, потому что это может идти как в плюс, так и в минус.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Какую букву писать?

Сообщение Эмилия » 30 янв 2012, 08:32

Тата09 писал(а): Сейчас учат стихи о весне Пушкина и Есенина...


Авторская методика, как я погляжу!!! Понятно, что навороченная гимназия пользуется всякими авторскими наработками. С чего бы это зимой стихи о весне? Во всех учебниках для начальной школы произведения соотносят со временем года и праздниками...

Кстати, а чего Пушкина про весну-то нашли? "Как грустно мне твое явленье, весна-весна, пора любви?" Так с ходу и не приходит в голову ничего... В основном зимнее...

Так что не напрягайтесь, мама. При авторской методике в школе Вашей дочери она разберется с русским и литературой классу к 9. К ГИА.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15993
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Какую букву писать?

Сообщение Марго » 30 янв 2012, 09:21

Не, Эмилия, думаю, они до этих строк не доучивают, только досюда:

Гонимы вешними лучами,
С окрестных гор уже снега
Сбежали мутными ручьями...
...
Стада шумят, и соловей
Уж пел в безмолвии ночей.


А больше и я ничего весеннего пушкинского не припоминаю.
Последний раз редактировалось Марго 30 янв 2012, 10:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Какую букву писать?

Сообщение Aleks » 30 янв 2012, 09:29

Еще дуют холодные ветры
И наносят утренни морозы,
Только что на проталинах весенних
Показались ранние цветочки;
Как из чудного царства воскового,
Из душистой келейки медовой
Вылетела первая пчелка,
Полетела по ранним цветочкам
О красной весне поразведать,
Скоро ль будет гостья дорогая,
Скоро ли луга позеленеют,
Скоро ль у кудрявой у березы
Распустятся клейкие листочки,
Зацветет черемуха душиста.


... я не люблю весны;

Скучна мне оттепель, вонь, грязь

— весной я болен.

Кровь бродит; чувства, ум

тоскою стеснены.

Суровою зимой я более доволен…


И все ))
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: Какую букву писать?

Сообщение Хелена » 30 янв 2012, 10:06

§50. Суффиксы глаголов
 
1.      В неопределенной форме и в прошедшем времени пишутся суффиксы -ова-, -ева-, если в 1-м лице единственного числа настоящего или будущего простого времени глагол оканчивается на -ую, -юю...
http://www.evartist.narod.ru/text1/33.htm


P.S. Почему-то вспомнился парадокс с курицей и яйцом:


slava1947, да-да, я именно об этом.

Никакого парадокса. Правило - о правописании, не о произношении.

И там и там мы слышим и произносим, а вот какую букву написать - это выбираем на основании правила.
Существует же алгоритм: обязательно выполнение обоих условий. Вот примерно так.

И нас, кстати, так же учили. Проверила вчера по Бархударову 1969 года.
___________
Aleks писал(а):Helena, вы именно букву У именно в слове чувствУется будете проверять этим правилом?

Естественно. Чувствую...
Нельзя суффиксы и окончания глаголов проверять существительными.
И это должно быть первым, чему необходимо научить.

Но вот видите, кстати, история с оценкой очень и очень сомнительная.

Еще раз: мне, собственно, всё равно, кто пишет под каким ником.
А игру в догадки никто не запрещал.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52681
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Какую букву писать?

Сообщение adada » 30 янв 2012, 11:39

Helena писал(а):А игру в догадки никто не запрещал.


А если это игра с загонщиками, "grzybobranie z nagonką"? :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43890
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Какую букву писать?

Сообщение Хелена » 30 янв 2012, 12:07

adada писал(а):А если это игра с загонщиками

(деловито) Кого куда будем загонять?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52681
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Какую букву писать?

Сообщение adada » 30 янв 2012, 12:47

Helena писал(а):(деловито) Кого куда будем загонять?

Заныкивать ники...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43890
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Какую букву писать?

Сообщение Князь Мышкин » 30 янв 2012, 18:08

adada писал(а):А если это игра с загонщиками

Helena писал(а):(деловито) Кого куда будем загонять?


Кто был охотник? Кто добыча? Всё дьявольски наоборот...
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Какую букву писать?

Сообщение Хелена » 30 янв 2012, 21:23

Княэь Мышкин цитировал то, что Цветаева писал(а):Кто был охотник? Кто добыча? Всё дьявольски наоборот...

То-то и оно, то-то и оно... ©
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52681
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Какую букву писать?

Сообщение Марго » 30 янв 2012, 22:32

Изображение
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Какую букву писать?

Сообщение Тата09 » 31 янв 2012, 16:18

Эмилия писал(а):
Тата09 писал(а): Сейчас учат стихи о весне Пушкина и Есенина...


Авторская методика, как я погляжу!!! Понятно, что навороченная гимназия пользуется всякими авторскими наработками. С чего бы это зимой стихи о весне? Во всех учебниках для начальной школы произведения соотносят со временем года и праздниками...

Кстати, а чего Пушкина про весну-то нашли? "Как грустно мне твое явленье, весна-весна, пора любви?" Так с ходу и не приходит в голову ничего... В основном зимнее...

Так что не напрягайтесь, мама. При авторской методике в школе Вашей дочери она разберется с русским и литературой классу к 9. К ГИА.


Литературное чтение Лазарева В.А. Русский язык Полякова А.В.
Аватар пользователя
Тата09
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован:
30 окт 2010, 08:27
Откуда: Тольятти

Re: Какую букву писать?

Сообщение Анатоль » 31 янв 2012, 17:19

В те дни, в таинственных долинах,
Весной, при кликах лебединых,
Близ вод, сиявших в тишине,
Являться Муза стала мне.
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Какую букву писать?

Сообщение Лисавета » 31 янв 2012, 17:54

Ой.
Князь Мышкин, спасибо.

Весна, весна, пора любви,
Как тяжко мне твое явленье,
Какое томное волненье
В моей душе, в моей крови...
Как чуждо сердцу наслажденье...
Все, что ликует и блестит,
Наводит скуку и томленье.

Князь Мышкин, а это было?
Последний раз редактировалось Лисавета 31 янв 2012, 18:09, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Лисавета
 
Сообщений: 3382
Зарегистрирован:
29 авг 2010, 21:43

Re: Какую букву писать?

Сообщение Князь Мышкин » 31 янв 2012, 17:58

Это уже Aleks цитировала. :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Какую букву писать?

Сообщение Хелена » 31 янв 2012, 18:06

...я не люблю весны;
Скучна мне оттепель; вонь, грязь - весной я болен;
Кровь бродит; чувства, ум тоскою стеснены.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52681
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Какую букву писать?

Сообщение Лисавета » 31 янв 2012, 18:10

Князь Мышкин писал(а):Это уже Aleks цитировала. :)


Helena ... :lol:
Аватар пользователя
Лисавета
 
Сообщений: 3382
Зарегистрирован:
29 авг 2010, 21:43

Re: Какую букву писать?

Сообщение Хелена » 31 янв 2012, 18:16

Да, цитировала.
Я хотела подчеркнуть забавность темы. "Весна в творчестве Пушкина" - это сильно! :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52681
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Какую букву писать?

Сообщение Анатоль » 31 янв 2012, 18:34

Мне представляется скорее интересной, нежели забавной.
Молодой - любит весну, зрелый - осень. Пожилой - увы..., но, думаю, склонился бы к зиме.
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Какую букву писать?

Сообщение Марго » 31 янв 2012, 19:51

Анатоль писал(а):Пожилой - увы..., но, думаю, склонился бы к зиме.

Ну, это Вы хватили!;) Что же хорошего для старика в 20-градусный мороз?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Какую букву писать?

Сообщение Анатоль » 31 янв 2012, 20:04

Ну, я сказал "пожилой", а в таком возрасте ещё вполне можно кататься на санях с армидами младыми :-))
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Какую букву писать?

Сообщение Марго » 31 янв 2012, 20:09

В санях -- точно можно! :))
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Какую букву писать?

Сообщение Aleks » 31 янв 2012, 20:37

Покушусь на "наше все" ) мне такое сочетание больше нравится:
...Я не люблю весны
— весной я болен.
Суровою зимой я более доволен!..
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1564
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: Какую букву писать?

Сообщение Тата09 » 31 янв 2012, 20:49

Не люблю зиму. Холодно.Скучно.
Аватар пользователя
Тата09
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован:
30 окт 2010, 08:27
Откуда: Тольятти

Re: Какую букву писать?

Сообщение Анатоль » 31 янв 2012, 20:57

Скучно

Некогда скучать: новое Рождество, новый Новый Год, старое Рождество, старый Новый год, Крещение, Дракон, Татьянин день - вот сколько развлечений!
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Какую букву писать?

Сообщение Марго » 31 янв 2012, 21:46

...и лепить снеговика. (А потом кататься с ним в санях :)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Какую букву писать?

Сообщение Марго » 31 янв 2012, 22:04

Ага. Изображение

Но здесь об этом молчок, а то примут как руководство к действию. Нет уж, лучше в санях.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Какую букву писать?

Сообщение Тата09 » 31 янв 2012, 22:06

Неа,все это не по мне. Хотя я и "зимняя девушка", но люблю тепло. Мороз меня не вдохновляет ни на какие подвиги. Нравится только смотреть из окна, как идет снег.
Аватар пользователя
Тата09
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован:
30 окт 2010, 08:27
Откуда: Тольятти

Re: Какую букву писать?

Сообщение Тата09 » 31 янв 2012, 22:12

)))Это мама! Вас смутила "зимняя девушка"?!
Аватар пользователя
Тата09
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован:
30 окт 2010, 08:27
Откуда: Тольятти

Re: Какую букву писать?

Сообщение Тата09 » 31 янв 2012, 22:33

Да, так и сделаем.
Аватар пользователя
Тата09
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован:
30 окт 2010, 08:27
Откуда: Тольятти

Re: Какую букву писать?

Сообщение Князь Мышкин » 01 фев 2012, 10:45

Тата09 писал(а):Да, так и сделаем.

Когда сделаете, поставьте в известность, если не затруднит.
А то всё время двоякое впечатление какое-то (у меня, в частности).
Я ведь верил, что под этим ником начинала писать девочка. :)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Какую букву писать?

Сообщение Хелена » 01 фев 2012, 10:56

Князь Мышкин писал(а):Я ведь верил, что под этим ником начинала писать девочка.

Блажен, кто верует, тепло ему на свете!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52681
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Какую букву писать?

Сообщение Князь Мышкин » 01 фев 2012, 11:07

Helena писал(а): Блажен, кто верует, тепло ему на свете!

У нас сейчас мороз за 30 градусов. А мне тепло! ;)
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Какую букву писать?

Сообщение Хелена » 01 фев 2012, 11:11

Князь Мышкин писал(а):
Helena писал(а): Блажен, кто верует, тепло ему на свете!


Князь Мышкин, ай-яй-яй... Это не я писала. И даже произносила - не я!
Последний раз редактировалось Хелена 01 фев 2012, 11:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52681
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Какую букву писать?

Сообщение Князь Мышкин » 01 фев 2012, 11:16

Helena писал(а):Князь Мышкин, ай-яй-яй... Это не я писала. И даже произносила - не я!

Знаю-знаю. Но процитировали-то Вы! А я часто произношу про себя не только это из моего любимого произведения.
Причём, афоризмы находятся на все почти случаи жизни.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Какую букву писать?

Сообщение Хелена » 01 фев 2012, 11:18

Ну и написали бы: Грибоедов писал...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52681
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Какую букву писать?

Сообщение Князь Мышкин » 01 фев 2012, 11:23

Helena писал(а):Ну и написали бы: Грибоедов писал...

Увы! Грибоедов уже никогда ничего не напишет. Недавно как раз жалел, что он погиб таким молодым.
Думал, что он мог бы и ещё многое написать. А потом вдруг засомневался.
Может он так и остался бы автором единственного произведения (гениального)?
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6975
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Пред.След.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4