Пожалуйста!

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Re: Пожалуйста!

Сообщение Хелена » 23 фев 2010, 21:44

Юрий Кр. писал(а): в такой праздничный день, когда все отдыхают и кое-кто "освежается". :) А этих "кое-кто" из постоянных членов форума чёт много. За последние пару часов никто даже и не появился с новыми сообщениями,

А Вы... типО...уже освежились? ;)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пожалуйста!

Сообщение silly-billy » 23 фев 2010, 23:00

За последние пару часов никто даже и не появился с новыми сообщениями

Не, в такой день надо появляться не с сообщениями, а с докладами!

Только у меня пока нечего доложить. После доклада adada в 01:31 МСК впала в прострацию :shock:
silly-billy
 
Сообщений: 507
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:07

Re: Пожалуйста!

Сообщение Сергей » 23 фев 2010, 23:55

>>>>Сара Коннор: я Вас лично чем-то оскорбила?

Странная реакция на комплименты. Я их, правда, говорил в предложном падеже, а надо было, видимо, в дательном.

>>>>Отчего вот эти непрекращающиеся наезды?

Как сказал бы в таком случае Азазелло, "но я разочарую вас, этого не будет".

>>>>Игнор

Гусару
игнор
от Сары
КоннОр.
Не для Сары
КОннор
гусара
гонор.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Пожалуйста!

Сообщение Сергей » 24 фев 2010, 00:00

Адада, а что это за книга, содержание которой?..
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Пожалуйста!

Сообщение adada » 24 фев 2010, 00:06

Ломтев Т.П. - Очерки по историческому синтаксису русского языка: учеб. пособие для гос. ун-тов. - М.: Изд-во МГУ, 1956. - 596 с.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43552
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пожалуйста!

Сообщение Сергей » 24 фев 2010, 00:16

Ух ты! А ведь у Вас небось есть где-то на ададском Вашем сайте?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Пожалуйста!

Сообщение adada » 24 фев 2010, 02:22

Нет, я в этой книге снял только несколько страниц о применении в русском языке предлогов "на" и "в" в формах с пространственными значениями -- для украинской темы. Как и следовало ожидать, никакого польского следа автором книги там не было обнаружено, но сообщить про это уже негде... :)

:))
Я отдельное сообщение создавать не стану и строчки Сельвинского, уместные в этот вечер и именно на этой странице темы, вставлю, простите, здесь:
    Пятном Ренуара сквозит ее шея,
    Зубы — реклама эмалям Лиможа...
    Уж как хороша! А всё хорошеет,
    Хорошеет — ну просто уняться не может.
Последний раз редактировалось adada 24 фев 2010, 22:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43552
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пожалуйста!

Сообщение Юрий Кр. » 24 фев 2010, 11:00

Helena писал(а):А Вы... типО...уже освежились? ;)

Да уж, типО... Куда уж нам до тилигенции. :)
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Re: Пожалуйста!

Сообщение fyz » 24 фев 2010, 14:18

Всем - большое спасибо!
fyz
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован:
22 фев 2010, 21:33

Re: Пожалуйста!

Сообщение Сара Коннор » 24 фев 2010, 14:21

Юрий Кр. писал(а):В теме "Пожалуйста" уж, пожалуйста, ну их на фиг, все эти игноры! Тем более в такой праздничный день, когда все отдыхают и кое-кто "освежается". :) А этих "кое-кто" из постоянных членов форума чёт много. За последние пару часов никто даже и не появился с новыми сообщениями, кроме меня да Вас. :)


Юрий, к сожалению, я не люблю все эти поздравлялки и "семейные" форумы, где все форумчане, как большая дружная семья, живут, радуются, грустят, отмечают всевозможные праздники и дни рождений, посылают друг другу стихи, открытки и подарки. А также ссорятся, мирятся, "уходят" и изгоняются, возвращаются, принимаемые в радостные объятия. Вы будете, наверное, удивлены, но я не люблю также и виртуальный флирт, особенно на тематическом форуме. Но как-то так получается, что мужчин такая моя манера общения начинает со временем раздражать, ибо они привыкли к женскому вниманию, заигрыванию и комплиментам. Со своей стороны, я с удовольствием обойдусь без комплиментов и заигрываний, поддразнивания и дергания за косички, но, как Вы считаете, этого вообще, в принципе, можно избежать? Можно ли надеяться, что мужчины этого форума не будут мстить мне, подобно Сергею, за то что мне интересен не он, Сергей из Севастополя, а русский язык и литература? Как Вы считаете? А то я уже впадаю в отчаяние, видя такую тенденцию превращения тематического форума в семейную поздравлялку.
Сара Коннор
 
Сообщений: 281
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 21:55

Всего форума - или Класса?

Сообщение Хелена » 24 фев 2010, 14:30

Сара Коннор писал(а):видя такую тенденцию превращения тематического форума в семейную поздравлялку.


Насколько я вижу, "поздравлялка" - в Курилке.
И, собственно, почему бы не поздравить с праздником?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пожалуйста!

Сообщение Сара Коннор » 24 фев 2010, 14:34

Можно и поздравить, но насильно зачем заставлять поздравлять? Если я, например, не хочу? Ну не хочу - я... И я не хочу, и меня - не надо.
Сара Коннор
 
Сообщений: 281
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 21:55

Re: Пожалуйста!

Сообщение fyz » 24 фев 2010, 14:40

Всем - большое спасибо!
fyz
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован:
22 фев 2010, 21:33

Re: Пожалуйста!

Сообщение Хелена » 24 фев 2010, 14:46

fyz, а Вам - большое пожалуйста. :)
_____________
(сочувственно) Движок подвел?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пожалуйста!

Сообщение volopo » 24 фев 2010, 14:46

Сара Коннор писал(а):А то я уже впадаю в отчаяние, видя такую тенденцию превращения тематического форума в семейную поздравлялку.


Я не впадаю в отчаяние, я недоумеваю. А вообще согласен.
Собственно говоря, я и в реале не очень понимаю, что значит "поздравлять", особенно в сочетании "поздравляю с тем-то и желаю того-то".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9720
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

И всё же не понимаю

Сообщение Хелена » 24 фев 2010, 14:49

Сара Коннор писал(а):насильно зачем заставлять поздравлять?

Заставляет - кто? В ЛС что ли?
__________________
volopo, да кто, кто заставляет-то?
Если кто-то не понимает - и замечательно. И не надо.
Ведь Вас силком никто в "поздравлялки" не загоняет?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пожалуйста!

Сообщение volopo » 24 фев 2010, 14:56

Helena писал(а):volopo, да кто, кто заставляет-то?
Если кто-то не понимает - и замечательно. И не надо.
Ведь Вас силком никто в "поздравлялки" не загоняет?


Я про "заставляет" ничего не писал, я лишь выразил свое личное недоумение. Никто никого не заставляет и не загоняет.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9720
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Пожалуйста!

Сообщение mirage » 24 фев 2010, 15:04

Сара Коннор, для спасения от "мстительных" мужчин можно сменить аватарку.

А то как-то нелогично размещать в качестве аватара игривую девицу с надписью FUN на заднем плане, а затем признаваться в нелюбви к виртуальному флирту.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42164
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Пожалуйста!

Сообщение Хелена » 24 фев 2010, 15:13

mirage, ну, каждый выбирает себе аватару по собственным критериям.
Логика здесь не всегда правит бал. :)

С другой стороны,
Сара Коннор писал(а):я не люблю все эти поздравлялки и "семейные" форумы, где все форумчане, как большая дружная семья, живут, радуются, грустят, отмечают всевозможные праздники и дни рождений, посылают друг другу стихи, открытки и подарки. А также ссорятся, мирятся, "уходят" и изгоняются, возвращаются, принимаемые в радостные объятия.

Кто-то не любит, кому-то нравится.
Кому-то, в свою очередь, не нравятся нравоучения.
Это жизнь... ;)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пожалуйста!

Сообщение mirage » 24 фев 2010, 15:18

Helena, дык жалко ж э.. девушку (девушкой можно остаться и будучи уже давно Пелагеей Ниловной).

Пишет же: "но как-то так получается, что мужчин такая моя манера общения начинает со временем раздражать".

Не разовый случай.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42164
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Вопрос по существу

Сообщение Хелена » 24 фев 2010, 15:49

Сара Коннор, а с чего Вы взяли, что Ваша манера общения (или то, что Вы ею считате) раздражает форумских мужчин (всех)?
Мне - со стороны - так не показалось.

А если кого-то одного (не важно, мужчина это или женщина) раздражает что-либо в ком угодно из нас, как мы сами можем решить, что в нас его раздражает? Может, прямо спросить? А то вдруг окажется, что раздражает совсем не то, что мы себе навоображали. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пожалуйста!

Сообщение fyz » 24 фев 2010, 16:26

Всем - большое спасибо!
fyz
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован:
22 фев 2010, 21:33

Re: Пожалуйста!

Сообщение Хелена » 24 фев 2010, 16:30

fyz писал(а):Всем - большое спасибо!


Ну так я, кстати, Вам ответила; могу повторить:
а Вам большое пожалуйста. ;)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52335
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Пожалуйста!

Сообщение Юрий Кр. » 24 фев 2010, 17:42

Сара Коннор писал(а):Как Вы считаете? А то я уже впадаю в отчаяние, видя такую тенденцию превращения тематического форума в семейную поздравлялку.

На Ваш вопрос могу ответить известной поговоркой: "У каждого Абрама - своя программа". И каждый волен поступать, как ему больше нравится. Любой форум, тематический он или нет, - это прежде всего, как ни крути, площадка для общения. И без личностных моментов не обойтись. Мало того, без них любой форум просто увянет. Люди ж живые, а не автоматы. Главное только, чтобы соблюдались разумные пропорции между основной тематикой и всем остальным.
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Re: Пожалуйста!

Сообщение Сара Коннор » 24 фев 2010, 20:36

volopo писал(а):
Сара Коннор писал(а):А то я уже впадаю в отчаяние, видя такую тенденцию превращения тематического форума в семейную поздравлялку.


Я не впадаю в отчаяние, я недоумеваю. А вообще согласен.
Собственно говоря, я и в реале не очень понимаю, что значит "поздравлять", особенно в сочетании "поздравляю с тем-то и желаю того-то".


+1, хотя в реале, по-моему, уже не принято поздравлять, кроме как с днем рожденья или в связи с какими-то личными достижениями.
Сара Коннор
 
Сообщений: 281
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 21:55

Да за что вы нас благодарите? (ВВ)

Сообщение Сергей » 24 фев 2010, 21:01

>>>>fyz: Всем - большое спасибо!

А ответа-то ещё и не было...
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Пожалуйста!

Сообщение Саид » 27 фев 2010, 15:07

H_N выдал:
...планктон солидаризироваться в этом не спешит.


              Тебе, планктон, к тому большое дело?
              Отдистанцировался — ну и топай смело.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Пожалуйста!

Сообщение Сергей » 27 фев 2010, 20:36

>>>>H_N: А у Вас он есть?

И у меня есть, и в учебнике спрашивающего есть. Только институткам неподъёмно оказалось.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Пожалуйста!

Сообщение slava1947 » 28 фев 2010, 19:30

ishlana писала 22 фев 2010, 23:14
Говорю "скучаю по вам..." Ужасно стыдно, но мне труднее сказать "скучаю по вас". Но я работаю над собой.


Не стыдитесь! И не пытайтесь без всяких на то оснований исправить своё произношение!

Н.В. Соловьёв в "Словаре правильной русской речи" тоже предпочитает в сочетании с "скучать" именно дательный падеж, а форму "скучать по ком/чём" снабдил пометой "уходящее".

Ссылки ГРАМОТЫ на К. Паустовского и Д. Фурманова могут лишь помочь разобраться в том, как говорилось раньше, но не в том, как чаще говорят сейчас.

Чуть раньше К. Паустовского и Д. Фурманова - в 1915 году - была выпущена книга В. Чернышёва "Правильность и чистота русской речи". Вот выдержка из неё:

"В некоторых словах современное употребление колеблется между двумя формами, не отдавая предпочтения ни той, ни другой: на балу - на бале, на острову - на острове..."

Из этой же книги:

"Неправильно выражение ВСЕГО-НА-ВСЕГО... Однако [этот] оборот, весьма распространённый в просторечии, проник в литературный язык и встречается в нём нередко. Следует употреблять сочетание : ВСЕГО НА ВСЁ".
(и далее ссылки на Пушкина, Лажечникова, Срезневского, Достоевского).

И где сейчас эти формы: НА ОСТРОВУ, ВСЕГО НА ВСЁ?
slava1947
 
Сообщений: 2071
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Пожалуйста!

Сообщение adada » 28 фев 2010, 22:20

slava1947 писал(а):...книга В. Чернышёва "Правильность и чистота русской речи"...


В.В. Виноградов, как известно, крепко уважал лауреата Ленинской премии Чернышева.
Но в своих трудах цитировал не только этого ученого, но и других "недальновидных" авторов.
Позвольте привести соответствующую цитату из "Очерков по истории русского литературного языка XVII-XIX веков".

117.png
117.png (34.34 KIB) Просмотров: 16920

 
 
Видите, какие баталии разворачивались между лингвопуристами и лингвоноваторами, между глотторигористами и глоттолибералами!
А всё потому, что они и помыслить не могла, что их легко мог примирить элементарный частотно-вариативный подход к общепонятному народному языку! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43552
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пожалуйста!

Сообщение Саид » 28 фев 2010, 22:53

Неверно, adada: надо бы "...легко мог бы примирить...", как тогда, так и ныне. Если б он был реализуем.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Пожалуйста!

Сообщение adada » 28 фев 2010, 23:03

Саид писал(а):Неверно... надо бы... Если б...


Ништяк, слегка перефразируя Бодуэна де Куртенэ, "senon èvero, èben trovato"!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43552
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пожалуйста!

Сообщение Саид » 28 фев 2010, 23:28

(По-моему, это Джордано Бруно сказал: "Se non è vero, è ben trovato". Перефразировка заключалась в удалении пробелов? ;))

Если б Вы только знали, adada, сколько вской ерунды напридумано мной! Но потому и — "ерунды", что... "Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!"
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Пожалуйста!

Сообщение adada » 28 фев 2010, 23:41

Разве мы фактом своего существования не заполняем пробелы? Почему бы то же самое не сделать с давнишней итальянской поговоркой, с удовольствием процитированной в "Лингвистических заметках и афоризмах"!
Тем более что без пробелов она становится более русской... :)

Саид писал(а):Если б Вы только знали, сколько всякой ерунды напридумано мной!


В жизни всегда есть место продвигу!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43552
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Пожалуйста!

Сообщение Сергей » 28 фев 2010, 23:49

>>>>slava1947: И не пытайтесь без всяких на то оснований исправить своё произношение!

Не сбивайте думающих с правильного пути, ибо за всех наученных, правильно ли, нет ли, мы в ответе.

Я не понял, для чего Вы цитировали Чернышёва. Он писал о колебаниях в формах окончаний, а не в падежах. Или Вы без Чернышёва не знали о "в доме -- в дому"?

И в дому моём -- шаром кати (ВВ).
Холодно, холодно, холодно в доме (ВВ).

Но чтобы не пропал Ваш труд цитатный, от колебания окончаний и будем плясать.

Скучать по брату, по сестре -- предложный падеж. Скучать (по ком?) по брату. Окончание предложного падежа, вопрос предложного падежа.
Скучать о брате, о сестре -- предложный падеж. Скучать (о ком?) о брате. Окончание предложного падежа, вопрос предложного падежа.

Откуда взялся дательный? Как глагол "скучать" может родить вектор, если он может рождать лишь скаляры? Дательного не может быть по структуре языка.
Но если с существительными заморочек особых нет по причине совпадения окончаний разных падежей, то с личными местоимениями требуется малый напряг, а иногда и большой, как это было у того родителя из первого сообщения, которому вдруг довелось в школьном учебнике прочесть что-то верное, но в круг его привычных понятий не входящее.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Пожалуйста!

Сообщение Сара Коннор » 01 мар 2010, 00:22

Скучать по брату, по сестре - не предложный падеж, а дательный.

Изображение

:?
Сара Коннор
 
Сообщений: 281
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 21:55

Re: Пожалуйста!

Сообщение slava1947 » 01 мар 2010, 00:31

Сергей писал:

Скучать по брату, по сестре -- предложный падеж. Скучать (по ком?) по брату. Окончание предложного падежа, вопрос предложного падежа.



"Под влиянием диалектных особенностей может быть задан неправильный вопрос. Например, в южных районах РСФСР к существительному с предлогом ПО в предложениях типа ИДЁТ ПО МОСТУ; ЕХАЛИ ПО СТЕПИ задают вопрос ИДЁТ ПО ЧЁМ? вместо ИДЁТ ПО ЧЕМУ? и ЕХАЛИ ПО ЧЕМУ?
Поэтому в случаях затруднений можно воспользоваться методам замены и методом грамматических показателей."
(Л.Д. Чеснокова "Русский язык. Трудные случаи морфологического разбора". М., 1991)


Сергей, попробуйте использовать замену на форму мн. ч.:

Скучать по братьЯМ, скучать по сёстрАМ.

Думаю, Вы не будете возражать против того, что окончания -АМ, -ЯМ указывают на дательный, а не на предложный падеж?
slava1947
 
Сообщений: 2071
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Пожалуйста!

Сообщение Сара Коннор » 01 мар 2010, 00:34

§ 2714. Дат. п. с предлогом по в присловной позиции имеет значения: 1) объектное: скучать, томиться по дому, тоска по детям, стрелять по воробьям, удар по голове, стучать по столу, хлопоты по делам, заботы по дому, мнение по заявлению (нов.), предложение по сокращению расходов (нов.), договор по опреснению вод, экзамен по математике...


http://rusgram.narod.ru/2713-2738.html
Сара Коннор
 
Сообщений: 281
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 21:55

Re: Пожалуйста!

Сообщение Сергей » 01 мар 2010, 01:42

>>>>slava1947: Думаю, Вы не будете возражать против того, что окончания -АМ, -ЯМ указывают на дательный, а не на предложный падеж?

Возражать не буду, тем более что тенденции я не отрицал. Я Вам предложу посмотреть с другого боку.
Скучать по братьям, по сёстрам.
Скучать о братьях, о сёстрах.
Как видите, диалектные особенности не просматриваются, а глагол управляет, получается, разными падежами при полном сохранении одинакового смысла.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7277
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Пожалуйста!

Сообщение slava1947 » 01 мар 2010, 02:21

Сергей писал:

... глагол управляет, получается, разными падежами при полном сохранении одинакового смысла.

-------------------------------------------
Да, разными падежами. Но предложным падежом - в основном, с предлогом О.

Управление же предложным падежом с предлогом ПО, похоже, действительно уходит.
Пока ещё говорят:

СКУЧАТЬ (по ком?) ПО БРАТЕ, (по ком?) ПО ВАС,

но думаю, в школьных учебниках указывать только эту норму абсурдно.
slava1947
 
Сообщений: 2071
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Пред.След.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18