ГРАМОТА.РУ

**fililog** » 18 июл 2019, 11:07

Но мы же из «Вишневого сада» должны, по идее составителей тем, самого «нерешительного на поступок».

**Хелена** » 18 июл 2019, 11:08

В приложению к Най-Турсу я бы тоже не могла говорить именно о "решительности".
Но у Булгакова хоть есть о чем порассуждать. Хотя "нерешительный" там кто подразумевается?

НЕРЕШИТЕЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна, -льно. Не обладающий решительностью, твёрдостью; колеблющийся в принятии решений. // Выражающий отсутствие решительности, твёрдости; неуверенный.

Сомневающийся - это не всегда "нерешительный". Очень часто - "рефлексирующий", от "рефлексии".
И интересно, кто лучше с общечеловеческой точки зрения: "решительный" Иудушка Головлев или "нерешительный" Алёша Карамазов.

Кстати, а Гаев просто прожектёр, у него никаких и планов-то реальных нет. Не едет не из-за нерешительности.

**fililog** » 18 июл 2019, 11:10

Там «нерешительность/решительность на поступок».

**Хелена** » 18 июл 2019, 11:13

Я дописала.

Тогда это называется не решительностью/нерешительностью, а "способностью совершить поступок".
Ладно, с Най-Турсом соглашусь, там именно "решимость на поступок". Но с Гаевым, тем более в таком приложении, - категорически нет.
Я даже не совсем верно Гаева выше назвала. Он пустозвон.

**fililog** » 18 июл 2019, 11:25

Ну другого персонажа у Чехова в данном контексте я не вижу.

Подождём, что Эмилия скажет, как кто написал и кого выбрали.

**Хелена** » 18 июл 2019, 11:29

Так проблема в том, что и я не вижу.
Особенно если исходить опять же из контекста творчества Чехова в целом и "Вишневого сада" в частности.
А ребята, конечно, Гаева выберут. Не Епиходова же.
Их ведь в рамки темы загнали.

**Эмилия** » 18 июл 2019, 22:42

Почему нам темы не понравились. Потому что они потенциально отсылали просто к болтовне. "Любовь - отличное чувство", "нерешительность - это плохо", а город ужасен.

Мы это и получили. По первой и третьей теме больше всего работ. По второй - совсем мало.
Самое ужасное - первая. Меня тошнило от рассуждений от разных типов любви и полуэротических рассказов. Фразы в этом году даже не смешные, а такие... Философские. С демонстрацией полного непонимания смысла написанного. Просто пишем слова...

- Добровольно лишившись жизни, он тем не менее сохранил мягкий нрав, добросердечность и осознание неправильности собственного чувства...
- ...обожание, извращенное ненавистью...
- любовь не может иметь положительного или отрицательного окраса
- ...несмотря на схожие симптомы, любовь можно различить...
- княгиню можно ощущать духовно, но не физически...
- надо сравнить вожделение Желткова и Натальи Мелеховой

(прибор установить... вожделетельный...)

- ...его любовь пОссивна. Мужчина любит Шеину в пустой квартире. В одиночестве.
- их любовь сокровеннее всего вокруг, поэтому они целуются прямо в центре хутора...
- Ему нравилось чувствовать эту любовь по всему телу
-... музыка, рекомендованная покойником к прослушиванию...

Из интересной интерпретации сюжетов:
- Аксинья полюбила простого черного парня
- "Гранатовый браслет" заканчивается тем, что княгиня по просьбе Желткова поет песню на его могиле (Бетховена, вероятно... И мой сурок со мною... :lol:

)

**Тигра** » 18 июл 2019, 22:46

- Добровольно лишившись жизни, он тем не менее сохранил мягкий нрав, добросердечность и осознание неправильности собственного чувства...

А что? Неплохо для трупа!

**Тигра** » 18 июл 2019, 22:53

Мне стыдно, но спрошу. Кто такая Шеина?

**zyablik** » 18 июл 2019, 23:00

Тигра, это Вера из "Гранатового браслета".

Эмилия писал(а):
Из интересной интерпретации сюжетов:
- Аксинья полюбила простого черного парня
- "Гранатовый браслет" заканчивается тем, что княгиня по просьбе Желткова поет песню на его могиле (Бетховена, вероятно... И мой сурок со мною... )

Эмилия, ржунимагу! :lol:

**Эмилия** » 18 июл 2019, 23:14

Zyablik, Вам еще вот это понравится:

- вся семья Шеиных: сама Шеина, ее муж Вася, брат Шеиной (кажется, Коля), сестра, муж сестры Шеиной и их совместный ребенок (вполне может быть, что даже сын)...

Мы зависли минут на 5... Пересчитывали клан Шеиных... :lol:

Узнаю брата Колю...

- как сказал еще сам Достоевский в своем собственном романе "ПиН": бедность - не порок.

(авторское)
И ведь смог же Федор, блин, Михалыч, так лихо сформулировать, а?

**Тигра** » 18 июл 2019, 23:14

Спасибо. Напрочь забыла. А ведь и фильм недавно смотрела.

**Хелена** » 19 июл 2019, 06:29

Эмилия писал(а):Zyablik, Вам еще вот это понравится:
...
- как сказал еще сам Достоевский в своем собственном романе "ПиН": бедность - не порок.

Ой...
"День выборов"! Генерал Бурдун.

Но почему только zyablik понравится? Нам всем тоже.

**Krapiva** » 19 июл 2019, 09:49

Эмилия писал(а): "...музыка, рекомендованная покойником к прослушиванию..."

на время летних каникул

Эмилия писал(а):"...сам Достоевский в своем собственном романе"

"я сам по себе кот, свой собственный"

**Тигра** » 19 июл 2019, 10:09

"...сам Достоевский в своем собственном романе"

А здорово было бы, если бы Достоевскому удавалось ну хоть иногда и в чужих романах что-нибудь эдакое ввернуть.

**fililog** » 19 июл 2019, 10:14

Тигра писал(а):
"...сам Достоевский в своем собственном романе"

А здорово было бы, если бы Достоевскому удавалось ну хоть иногда и в чужих романах что-нибудь эдакое ввернуть.

Так он и ввернул, правда, не в романе, но в пьесе.

**Хелена** » 19 июл 2019, 10:28

Ага, так прямо и сказал: "А запиши-ка ты, Сашок, мою умную мысль и воткни в какую-нить свою пьеску. Бедность, панимаешь, не порок".

**volopo** » 19 июл 2019, 10:51

А мимо пробегал какой-то кадет. Решил, что это ему сказано. Запомнил...

Бедность, как говорится, не порок, но большое свинство.

(с) А. Куприн, "Штабс-капитан Рыбников"

**Тигра** » 19 июл 2019, 10:52

Сашок обиделся и тайком влез в Федин романчик и приписал: "а нищета — порок-с!"
И сидел руки потирал. Знал, что Федя не заметит.

**Тигра** » 19 июл 2019, 10:52

Хорошо мы с volopo хором.

**zyablik** » 19 июл 2019, 16:07

Я валяюсь! :lol:

**Эмилия** » 20 июл 2019, 08:14

Развлекаетесь? А мы по-прежнему тонем в вязком море одинаковых работ.
Самая загадочная фраза от 17-18-летнего человека:

Страсть толкает молодого казака к иррациональному желанию овладеть женщиной...

Мне и всем кажется, что вполне нормальное желание:)

И опять: комплект из незнания слов и невнимания к смыслу:
-

она непреклонно любит его
- мотив толерантности на человека появляется в лит-ре очень не сразу
- их чувства не ослабели даже после смерти Аксиньи
- все, что у него было, - это чувства и браслет
- Чувства первой любви еще не угасли. Увидав Аксинью на свадьбе, они вспыхнули вновь.
- обожательная любовь

**Эмилия** » 20 июл 2019, 08:21

Да, самое популярное за два дня:
-правильная любовь - платоническая, а в страсти женщина выступает как объект половой близости

Примерно этот вариант встречается в огромном количестве работ. Желтков очень хороший, потому как не хотел жить половым образом с Верой, а Григорий не смог обуздать эту гадкую потребность. И вообще обожание - издалека и платоническое, это плюс (например, у Натальи плохое обожание, она рожает от Григория детей, то есть иногда (о ужас!) и она не могла противиться страсти... дошли уже... девочки считают половую жизнь и рождение детей гадостью и ужасом...

**Хелена** » 20 июл 2019, 08:34

Эмилия писал(а):дошли уже... девочки считают половую жизнь и рождение детей гадостью и ужасом...

Да не считают они так. И сами - совершенно точно - активно ею живут.
А пишут, потому что уверены, что именно этого от них ожидают противные тётки, от которых зависит отметка.

**Хелена** » 20 июл 2019, 08:36

Кстати, Желтков, на мой взгляд, - это ужас ужасный.

**Эмилия** » 20 июл 2019, 08:40

И такое тоже было, Хелена:) но аккуратно очень. А в 90-е, помню, на устном экзамене у нас смелая девочка обвиняла его в фетишизме. А сейчас - Вы, конечно, правы, они хотят написать так, как, им кажется, будет правильно...

Нам очень толерантность на понравилась отдельно. Родители не биологи ли?

Да, лучшая орфографическая ошибка:

бьет чуть ле ни до смерти...

**ne znatok** » 20 июл 2019, 08:54

Всегда любила Куприна, и сейчас едва ли не единственного из классики регулярно перечитываю. Но и в отрочестве, и много позже ГБ всегда чем-то неуловимо отталкивал. Фильм, помню, был, с какой-то известной актрисой, она мне с тех пор стала особенно неприятна, и как я ещё не возненавидела Largo appassionato из Второй сонаты Бетховена - сама удивляюсь.

И как можно было главного героя назвать Желтковым?!

**Хелена** » 20 июл 2019, 09:14

Потому и назвал. Я же не про человека говорю, что ужас, а про созданного автором героя. Уж каким нарисовал - таким и видим.

А играла, кажется, Ариадна Шенгелая. Я ее в принципе не люблю.
Дописываю. Кстати, возможно, именно после фильма, потому что увидела его в детстве, когда даже не знала про Куприна.

**fililog** » 20 июл 2019, 09:50

ne znatok писал(а):И как можно было главного героя назвать Желтковым?!

Желтиков не лучше.

**Хелена** » 20 июл 2019, 10:01

Желтков - нечто аморфное, жидкое, невнятное.

Желтиков хотя бы просто жёлтый.

**Тигра** » 20 июл 2019, 10:02

Чувство слова у Куприна было. Так что Желтков не случаен.

**Хелена** » 20 июл 2019, 10:34

Тигра писал(а):Чувство слова у Куприна было. Так что Желтков не случаен.

Зародыш, из которого так и не вылупился человек.

**Тигра** » 20 июл 2019, 10:44

Я не уверена, что трактую эту фамилию как "говорящую". Просто уж очень неприятно звучит — мне этого хватает.

Впрочем, Шеина, фамилию которой я даже и забыла напрочь, тоже того-с...

**Хелена** » 20 июл 2019, 10:46

Да, Шеина тоже неприятная.
...
Я ведь про ассоциации.

**Тигра** » 20 июл 2019, 10:57

Хелена писал(а):Я ведь про ассоциации.

Я понимаю. Но у меня с самим желтком нет таких ассоциаций — что это кто-то не вылупившийся. Скорее приятные ассоциации. Цвет красивый, вкус хороший.
Слово "желток" почти нейтральное, с оттенком неприятности от других "жёлтых" слов (желтуха, например).

А вот слово "Желтков" само по себе очень неприятное.

**Krapiva** » 20 июл 2019, 11:06

ne znatok писал(а):И как можно было главного героя назвать Желтковым?!

Да это просто неприятная фамилия для странного героя, человека с явным психическим отклонением. И героиня тоже... Прийти смотреть на труп незнакомого человека и целовать его в лоб -- "И, раздвинув в обе стороны волосы на лбу мертвеца, она крепко сжала руками его виски и поцеловала его в холодный, влажный лоб долгим дружеским поцелуем" Бр-р-р-р... :shock:

Хосспади, привет Стивену Кингу.

**zyablik** » 20 июл 2019, 19:23

Да, жутковато...

**zyablik** » 20 июл 2019, 19:23

**Эмилия** » 21 июл 2019, 07:11

Вчера была страшно православная работа. Про любовь. Идея была такая: Желтков как бы и не преступил религиозных норм, не прелюбодействовал, но сотворил себе кумира и убил себя, за что будет гореть в аду. А уж то, что просил не молиться о спасении души, а музычку предложил послушать (да еще иностранную), - жуткий грех. А Вера вместо похода в церковь его греховный замысел исполнила. Обожание - греховная любовь.
У Степана с Аксиньей, как мы выяснили из этой же работы, была правильная любовь. Девочка оперировала двумя понятиями: семейный тип любви и религиозный. Мы не поняли, одно ли это и то же. И вот когда Степан новобрачную избил - это какой из типов? Греховная страсть Аксиньи - одержимость бесом. Она переносит ее на Григория, который и пытается избежать бесовского влияния, но не может.

И вот все такое, какие уж тут литературоведческие идеи! Вот как это оценивать, а? И за что нам это?

**Эмилия** » 22 июл 2019, 00:15

- стоя на смертном одре...
- герой "Судьбы человека" - Петруша Гринев...
- говоря об "адище" города, Маяковский не планирует переехать в село и жить там с ЕсенинОм...

Второе - просто в размышлениях не по теме.
И еще:
- МармИладов не планировал менять город на деревню, несмотря на то, что пить в деревне проще, как показал это ранее Некрасов...
Дебил...

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме