Выдержки из сочинений

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Хелена » 21 июл 2018, 17:07

Наберите в поиске "небо Сталинграда" . : )
Неужто не читали военно-мемуарной литературы?

Небо над Сталинградом - небо над городом.
Небо Сталинграда - небо события (Сталинградской битвы).

А уж "Небо Москвы" аж фильм был, 1944 года.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Е.О. » 21 июл 2018, 17:13

Это совсем другой контекст. Здесь небо -- это и есть поле боя. Приведите пример из доавиационной эпохи.

А в названии "Небо Москвы" Москва -- это-таки обозначение не события, а места.

+
И. А. Бунин. Освобождение Толстого (1937) [омонимия не снята] Все примеры (1)
А я не верила себе, что вижу его, ― того, кто мог написать небо над Аустерлицем, и Бородино, и мать в «Детстве», и свидание Анны с сыном.

(что дозволено Юпитеру...)
Е.О.
 
Сообщений: 4885
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Хелена » 21 июл 2018, 17:54

А Вы не чувствуете разницу в управлении?

Вот это как переведете - Le Ciel de Paris?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Е.О. » 21 июл 2018, 18:06

Я чувствую разницу в управлении. И мое чувство мне подсказывает, что если бы речь шла о персонаже, о котором читателю было бы уже известно, что он лежал раненным под [Бородином, Ватерлоо, Сталинградом...], смотрел на небо, и все это сильно повлияло на его дальнейшее мироощущение, то слова "он вспоминал небо над [Бородином, Ватерлоо, ...]" воспринимались бы ничем не хуже (а по мне, так даже лучше), чем "он вспоминал небо [Бородина,...]". Только и всего.

Однако про князя Болконского и Аустерлиц в сочинениях так писать уже нельзя, так как все (по крайней мере все прверяющие) уже привыкли к выражению "небо Аустерлица".

+
Le ciel de Paris я бы перевел как "Парижское небо", хотя знаю, что устоявшийся перевод -- "Небо Парижа". Это, кстати, очень распространенная стилистическая ошибка при переводах с французского, когда вместо прилагательного употребляют р.п. Зато часто привносит дополнительный шарм, как и любой другой галлицизм.

++
А говоря по-французски, русские, кстати, наоборот часто изобретают какие-то уродливые прилагательные вместо того, чтобы сказать "de qqchose" (и за собой, и за другими такое замечал).
Последний раз редактировалось Е.О. 21 июл 2018, 19:11, всего редактировалось 8 раз(а).
Е.О.
 
Сообщений: 4885
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Хелена » 21 июл 2018, 18:16

А где у Эмилии про то, что персонаж "вспоминал"?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Эмилия » 21 июл 2018, 18:22

А где у Эмилии, что что-то ошибка? :lol:
Я говорила о том, что у детей есть устойчивое "сражение под Аустерлицем". Поэтому герой видел/наблюдал/вспоминал...небо - и при воспоминании об Аустерлице все сразу ставили какой-то предлог. "Под" для неба не проходил (правда, некоторые и его легко оставляли) - и его меняли на над. Некоторые - на "рядом с". Мысль вообще убрать не пришла никому. Вчера. Сегодня пару раз было.
Но было и так: небо над полем Аустерлиц. Вот как!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10814
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Хелена » 21 июл 2018, 18:31

Эмилия, так и я ведь не про ошибку.
Иногда бывает нужен и предлог.
Вот с ходу: "Какое было небо над Аустерлицем, когда князь Андрей... !"
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Е.О. » 21 июл 2018, 18:44

Эмилия, мои извинения Вам и Вашим коллегам за всю напраслину, которую я про вас наговорил. Мы тут просто все подумали, что Вы "над" считаете за ошибку.
(Но он ведь и правда стоял в одном ряду с другими нелепыми в этом контексте предлогами.)
Е.О.
 
Сообщений: 4885
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение volopo » 21 июл 2018, 18:49

Хелена писал(а):
volopo писал(а):
Тигра писал(а):Я бы поощрила написавших "небо рядом с Аустерлицем".

Лучше бы "небо над-под Аустерлицем"

Небо по-над Аустерлицем.

Нет, предлог "по-над" имеет другой смысл.
"По обрыву, по-над пропастью ..."
А вот образованный мной по той же модели "над-под" - самое то.
Кстати, обычный "из-под" - отсюда же.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8405
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Хелена » 21 июл 2018, 19:18

ПО-НАД, предлог. чем Трад.-нар. Над чем-л., вдоль чего-л., расположенного внизу. П. берегом ходят тучи.


В Нацкорпусе 14 страниц.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение volopo » 21 июл 2018, 19:55

Хелена писал(а):В Нацкорпусе 14 страниц.

Да, но смысл другой. Про небо нельзя сказать "по-над".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8405
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Хелена » 21 июл 2018, 20:25

Вообще-то, я слегка пошутила.
Но если серьезно, то примеров масса:

Степь красивым ковром запестрела кругом по-над хутором.

Он нагнулся и зажал большим пальцем едва приметный кончик дудки, вершка на два торчащий по-над зерном.

Он сразу откусил огромный кус хлеба, прожевывая, гонял по-над розоватыми скулами желваки, молча уставился на Размётнова устало прижмуренными серыми глазами.

От галстуков червонных поутру По-над садами зорька полыхала.

Я нырнул и то ли действительно увидел, то ли мне показалось, как тревожно металась по-над дном рыбья мелочь, предчувствуя беду.

Он снизился, выровнялся уже совсем недалеко от нас и потом низко-низко по-над самым леском рванулся в нашу сторону.

За ним, по-над берегом ― обрывающиеся бурые утесы с выходом к заливу, который ему, Куркову, надо было закрыть.

По-над водой мостки тесовые там и тут.

Мамо кажуть, что, может, и отцовская душа трепещет по-над морем в темной ночи и дуже плачет.

По-прежнему стлались по-над кровлями рваные никлые дымы, кое-где неотличимые от мглы, наползавшей с востока; только что дали отбой воздушной тревоги…

Тогда Бим дал круг по-над вокзалом и вышел на перрон.

Солнце едва только выстоялось по-над лесом, а Касьян уже успел навихлять плечо щедрой тяжестью.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение volopo » 21 июл 2018, 20:39

Хелена писал(а):елена » 21 июл 2018, 20:25

Вообще-то, я слегка пошутила.
Но если серьезно, то примеров масса:

Последний раз скажу про другой смысл - и больше не буду.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8405
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Хелена » 21 июл 2018, 20:44

Нет другого смысла. Есть разные.

Но Вы можете не хотеть видеть. Спорить не буду: оно мне нужно?
...


Голубеет небо по-над морем,
Прыгают дельфины за бортом.

:)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

™)

Сообщение adada » 21 июл 2018, 21:07

Как загадочно все-таки стелется это небо, что близ Аустерлица!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38896
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Эмилия » 21 июл 2018, 21:17

Е.О., просто почему-то многие думают, что смысл проверки на экзамене - выявить как можно больше ошибок. Это совсем не так. Мы как раз проверяем строго, но при этом с очень высокой степенью понимания, что перед нами дети. И на что-то закрываем глаза даже.
Но если вдруг какая-то странная вещь повторяется регулярно - вот этот очень странный обязательный предлог перед Аустерлицем (с невероятным каким-то числом правки - под (зачеркнуто) - над (зачеркнуто) - рядом с) требовал нашего какого-то осмысления. Просто понять - почему. Интересно же.

Ну вот сегодня у меня в 4 работах подряд Николай Ростов женился на Жюли. 95% - кто-то подсказал соседу/ в туалете во время выхода. А вот Петя Ростов, который хотел жениться на Соне. - это какой-то индивидуальный продукт. :)

Увы, фраз по-прежнему нет. Очень скучно всё в этом году. Самое веселое такое:
- Апостолы сначала следовали за Христом, а потом нарушили все его заповеди и стали образчиком жестокости.. (это человек пытался сопоставить с "12" Блока)
- преодолеть жизненные незаурядицы;
- Пушкин - бывалый транжира и мот.


И шедевр дня (для кошатников, хотя об Обломове):
- укутавшись в мягкую округлость собственного тела...
:!:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10814
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение zyablik » 21 июл 2018, 21:27

volopo писал(а):
Тигра писал(а):Я бы поощрила написавших "небо рядом с Аустерлицем".

Лучше бы "небо над-под Аустерлицем"


Да, это примерно как в хохлосрачах по известному поводу предлагают говорить внаУкраине.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4679
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Е.О. » 21 июл 2018, 21:39

Эмилия писал(а): Пушкин - бывалый транжира и мот.

А что тут не так?
Или Вы усмотрели тут пресловутое "проявление речевой агрессии: грубое, оскорбительное высказывание, etc."?

А объяснение многократному перечеркиванию предлогов, по-моему, понятно. Если бы не Болконский и не Аустерлиц, то в идентичном контексте естественно было бы написать "над". Но не смотрится, так как гложат смутные воспоминания о том, что много раз видел во всяких учебных пособиях это выражение, написанное как-то по другому. Вот и пребираешь разные варианты. А правильный вариант, если не знал или забыл, то сам и не придумаешь. Не употребляется такая конструкция в современном языке в таком контексте. Ну и стресс, само собой.
Е.О.
 
Сообщений: 4885
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Эмилия » 21 июл 2018, 21:55

Мы ничего не усмотрели. И не хотели ничего усмотреть. Нам просто показалось это милым - остальные честно писали в контексте "наше всё". А один решил личное мнение высказать.

Про стресс - ну ваще не согласна. ЕГЭ намного бОльший стресс, чем наш экзамен. А в аудитории, где я провожу, просто кайф. Я лучший из проводящих экзамен - это мнение всех. Даже больших руководителей.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10814
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Тигра » 21 июл 2018, 22:14

абитуриент писал(а):Пушкин - бывалый транжира и мот.


Эмилия писал(а):Нам просто показалось это милым - остальные честно писали в контексте "наше всё". А один решил личное мнение высказать.


Да ещё и строка Маяковского у него смутно брезжила в подсознании: "Я — бесценных слов транжир и мот".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54317
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Эмилия » 21 июл 2018, 22:30

Тигра, это точно!
Кстати, у нас много работ в этом году, когда неожиданно в контексте "Обломова" возникает что-то такое: Мандельштам бы об этом написал так...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10814
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение zyablik » 22 июл 2018, 01:43

Е.О., эпитет "бывалый" к слову "транжира" не подходит.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4679
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение zyablik » 22 июл 2018, 01:43

Эмилия, а темы можно озвучить, которые были на вашем сочинении?
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4679
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Хелена » 22 июл 2018, 06:16

Эмилия, а мне про Обломова понравилось.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Эмилия » 22 июл 2018, 08:46

1. Мечтательность и практицизм как свойства человеческих характеров в романах И.А.Гончарова "Обломов" и Л.Н.Толстого "Война и мир".
2. Образ Петербурга в поэмах А.С.Пушкина "Медный всадник" и А.А.Блока "Двенадцать".
3. Национальное и общечеловеческое в образах Ивана Денисовича Шухова и Матрены Васильевны Григорьевой (по рассказам А.И.Солженицына).

Больше всего мечтательности. И они, увы, самые вязкие, тоскливые и, к сожалению, демонстрирующие очень поверхностное знание текстов. Петербурга тоже хватает, здесь много двоек - и, наоборот, много высоких оценок. Двойки за эссе без привлечения текста (примерно так "Пушкин восторгается Пб (Лт, Пт!), а Блок нет) и за собственные рассказы о любви к городу. 50% этих двоек начинаются со слов "Пб - культурная столица России", Катьку уже проституткой на называют после этого! :lol: Третьей темы мало, но, как правило, неплохие работы. Знают текст и вообще явно в 11 классе учились хорошо.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10814
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Хелена » 22 июл 2018, 09:25

Третья - самая интересная и выигрышная.
Но и не словоблудная. Кроме того, по ней раньше (не знаю, как сейчас) не было ничего в готовых сочинениях. И вообще, "Матренин двор" шел в факультативных произведениях (по выбору учителя).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Эмилия » 22 июл 2018, 10:08

Самая простая для решения задачи получения высокой оценки - вторая. Нет ни одного пособия, где двойственность Пб в "МВ" не рассматривается. Если нормальный учитель, то 12 разбирают с разных сторон (к сожалению, по наблюдениям нашим, слишком многие учителя сегодня делают сильный перекос в прекрасных дам у Блока, 12 пропускают).
Поэтому там много хороших оценок.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10814
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Тигра » 22 июл 2018, 11:04

Когда я вижу темы сочинений, я иногда впадаю в ступор. Была бы абитуриенткой, впала бы в отчаяние.
Нет, беру назад: не впала бы. Юность нахальна, взяла бы ручку и стала писать.

Но сейчас всё же недоумеваю. Что значит — "как свойства характеров"? Надо доказать, что все родились такими, какие они есть? Вряд ли, это глупо как-то. Значит, от меня тут требуется другое. Но что? Я пока не понимаю.

Я бы приветствовала совсем другой поворот. Например: "Мечтательность и практицизм — свойства человеческих характеров или...?"
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54317
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение volopo » 22 июл 2018, 16:24

Эмилия писал(а): Если нормальный учитель, то 12 разбирают с разных сторон

Вот за это и не люблю школьную литературу.
Блок собирал-собирал, а через 100 лет приходят потомки - и разбирают.
А если хорошую вещь разобрать, то пользоваться ей по назначению уже нельзя.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8405
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Хелена » 22 июл 2018, 16:58

Иногда, чтобы понять, как устроено, надо и разобрать. Потом, конечно, собрать обратно. У хорошего мастера это всегда получается.
А за плохих мастеров литература, школьная она или нет, ответственности не несет.

Если Вам не нравится слово "разбирать", замените его на "рассмотреть". Это будет точнее - "рассматривают с разных сторон".
С разных сторон-то рассмотреть всегда полезно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение zyablik » 22 июл 2018, 21:12

Я бы тоже писала вторую. Вообще, если можно было бы выбрать поэзию, писала бы по поэзии. Легко, когда знаешь много наизусть, - текст практически перед глазами. Третью не взяла бы точно - недолюбливаю Солженицына. Не то чтобы не люблю, но писать по нему мне неинтересно.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4679
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Хелена » 22 июл 2018, 21:24

Мне как раз интересно, что "Матренин двор".

Почитала, что есть в Сети про национальное...
Хм, мне бы двойку поставили.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43460
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Е.О. » 22 июл 2018, 21:51

zyablik писал(а):Е.О., эпитет "бывалый" к слову "транжира" не подходит.

Да я знаю. Просто хотел хоть как-нибудь помочь бедняге. Но Эмилия, вроде бы уже сказала, что не будет ему(ей) за это оценку снижать. :)
Е.О.
 
Сообщений: 4885
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Эмилия » 23 июл 2018, 09:31

Да ладно Вам, Тигра, не верю. Про мечтательность - вполне нормальная тема. Вполне вопрос на экзамене, потому что позволяет оценить знание текста двух произведений + умение сопоставлять их. Ваш вариант - не вопрос по литературе, а мы оцениваем предмет - литература.
К сожалению, во многих школах забывают, что разбирают художественный текст - произведение, созданное автором. Вместо текста романа/поэмы/рассказа разбирают героя. И наша самая частая претензия к абитуриенту - анализируется не текст, описываются герои как реальные люди. То есть половина сочинения посвящена тому, что "если бы Наташа Ростова могла предполагать, к чему ... приведет!"
Тема предполагала анализ или героев, или эпизодов - да сколько угодно найти из текстов иллюстраций можно! Начало "ВиМ" - собираются на войну Николай и Борис. Вот вам классическое противопоставление мечт и практ по отношению к одному и тому же событию. Толстой показал два варианта, бери - вставляй - анализируй. Сватовство Берга к Вере - ну роскошный пример! Старый граф Ростов умиляется - а для Берга гораздо важнее обсудить приданое.
Или, к примеру, мы устали читать абстрактные слова про мечтательного Обломова и практичного Штольца. Все правильные слова, но вообще неясно, читал или нет абитуриент текст. А вот появляются Мухояров, Тарантьев - и уже ясно, что текст романа читался и анализировался. В одной отличной работе абитуриент вспомнил про удивительную практичность Мухоярова - тот очень был небрежен в одежде, мог годами носить одни вещи, зато в еде себе не отказывал и ел и осетрину, и рябчиков. Потому что еда в животе, ее не видно окружающим. Молодец же абитуриент, правда?

Я уже много раз писала - у нас не конкурс сочинений. Мы сдаем предмет, литературу. Письменная работа должна быть логично построена, из нее должно быть видно, что человек знает текст - а не только читал в учебнике об этом тексте. Он должен понимать отличие художественного текста от описаний реалий жизни. И понимать, что НР - образ, созданный ЛНТ, а не живая девушка из Инстаграма.
Поэтому, ЕО, не волнуйтесь за "бедняг". Их смешные для нас выражения никак не влияют на оценку. Мало того, мы пишем подробные рецензии, да еще и показываем работы. И даже если что-то "смешное" в тексте подчеркнули, то объясним, что вызвало нашу улыбку. Кстати, на показ литературы обычно 2/3 писавших приходят. И абсолютное большинство понимают, почему им это поставили и даже благодарят за объяснения.
Кстати, в этом году высокий процент тех, кто пробует поступать заново - школу закончили в 16-17 гг.. нам коллеги рассказали. Не удивлюсь. если есть те, кто когда-то не смог получить высокую оценку. А сейчас, может быть, сможет.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10814
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Эмилия » 25 июл 2018, 08:39

Из ЖЖ коллеги:
Коллеги с одного из факультетов рассказали, что в конце одной из работ обнаружилась приписка примерно такого содержания:
"Уважаемые преподаватели, простите меня за ту чушь, что я здесь написал, но общежитие МГУ - самый дешёвый хостел в Москве!"
Вежливый, однако.

:D
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10814
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Выдержки из сочинений

Сообщение Тигра » 25 июл 2018, 09:52

Эмилия писал(а):Да ладно Вам, Тигра, не верю.

Так я ж сказала:
Тигра писал(а):Юность нахальна, взяла бы ручку и стала писать.


Эмилия писал(а):Про мечтательность - вполне нормальная тема. Вполне вопрос на экзамене, потому что позволяет оценить знание текста двух произведений + умение сопоставлять их. Ваш вариант - не вопрос по литературе, а мы оцениваем предмет - литература.

Да, согласна. Я давала свой вариант темы не как предложение для сочинения, а как вариант того, о чём было бы интересно подумать и написать.

Но всё же: я думаю, что (для моего понимания) эту тему губят слова "как свойства человеческих характеров".
Это ведь сразу получается тоже не про литературу и знание текста. Это уже нечто физиологически-психологически-социальное.
Я бы не отреагировала вообще и не заметила бы как что-то необычное, если бы тема была такой: "Мечтательность и практицизм [как свойства человеческих характеров] в романах И.А.Гончарова "Обломов" и Л.Н.Толстого "Война и мир".

"Как свойства характеров" — вот в чём загвоздка!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54317
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5