космонавты

Изучаем русский язык в России и за рубежом

космонавты

Сообщение Kot » 14 окт 2010, 13:45

Он пошёл в космонавты (врачи, инженеры и т. п.).

В этом предложении слово космонавты в каком падеже стоит?

...я б в рабочие пошел,
пусть меня научат.

В каком падеже стоит слово рабочие?
Kot
 
Сообщений: 257
Зарегистрирован:
25 мар 2010, 20:07

Re: космонавты

Сообщение Хелена » 14 окт 2010, 13:52

В винительном, выступает как неодушевленное. А что?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: космонавты

Сообщение Kot » 14 окт 2010, 13:53

Космонавты ведь одушевлённые. В винительном должно быть космонавтов. Разве нет?
Kot
 
Сообщений: 257
Зарегистрирован:
25 мар 2010, 20:07

Re: космонавты

Сообщение Хелена » 14 окт 2010, 14:08

В конструкциях типа записаться в добровольцы, пойти в солдаты, избрать в депутаты, принять в члены употребляется особая форма винительного падежа множественного числа по образцу неодушевленных существительных (ср. обычную форму винительного падежа тех же существительных: видеть добровольцев, учить солдат, верить в депутатов).

http://www.teneta.ru/rus/me/morfol_op_l ... uneodu.htm
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: космонавты

Сообщение Kot » 14 окт 2010, 14:10

Спасибо, Helena!
Kot
 
Сообщений: 257
Зарегистрирован:
25 мар 2010, 20:07

Re: космонавты

Сообщение Хелена » 14 окт 2010, 14:14

Истра писал(а):(я понимаю, что это не ваши слова!) :) ;)

Ой, а я только собралась отправить смайлик со своей стороны.
Конечно, я поняла, что именно Вы имели в виду. :))
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: космонавты

Сообщение behemothus » 14 окт 2010, 19:24

Да, здесь действительно хитрый случай винительного.

Вопрос, пожалуй, только в том, считать ли эту конструкцию "особой формой" или всё-таки самомтоятельным падежом
(несколько ущербным с точки зрения полноты функции). Зализняк, вроде бы, говорит о "втором винительном".
Дело в том, что подход к данной конструкции как к особой форме обычного винительного натыкается на очевидную необходимость строго описать грамматические критерии выбора такой формы и причины её появления. И единственным сколько-нибудь правдопободобным грамматическим объяснением этих причин при таком подходе может служить только постулирование, что здесь все эти "члены", "министры" и прочие выступают как собирательное обозначение представителей данной группы лиц. Лично мне такое объяснение кажется недостаточным. Почему, например, эта форма проявляется исключительно с предлогом В в значении конечной цели, аналогично "куда"? (Единственное не совсем достоверное исключение - форма "нА люди", но опять-таки в значении "куда").

Надо бы в исторической грамматике покопаться на предмет причин и условий возникновения этой формы, но боюсь, у меня сейчас на то ни сил, ни возможности не будет.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: космонавты

Сообщение volopo » 14 окт 2010, 19:50

Чеширский Бегемот писал(а):(Единственное не совсем достоверное исключение - форма "нА люди", но опять-таки в значении "куда")

А "за други своя"?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9780
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: космонавты

Сообщение Анатоль » 14 окт 2010, 20:25

ЧБ, "Детство", "В людях"...
А причина - раньше, когда-то давно, винительный для одушевлённых существительных совпадал с таковым для неодушевлённых: вижу стол, вижу муж...
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: космонавты

Сообщение behemothus » 17 окт 2010, 20:36

Анатоль писал(а):ЧБ, "Детство", "В людях"...
Это-то каким тут боком?


Анатоль писал(а):ЧБ, "Детство", "В людях"...

А причина - раньше, когда-то давно, винительный для одушевлённых существительных совпадал с таковым для неодушевлённых: вижу стол, вижу муж...


Что-то не помню такого. Все совпадения, вроде бы, появились в силу упрощения системы вокализмов.
Но в любом случае это не объяснения. Даже если совпадал, почему именно эта форма сохранилась нетронутой, против общей тенденции?

Нет, тут единственная, имхо, пока наблюдаемая ниточка - потеря одушевлённости в силу приобретения значения собирательности.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: космонавты

Сообщение behemothus » 17 окт 2010, 20:36

volopo писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):(Единственное не совсем достоверное исключение - форма "нА люди", но опять-таки в значении "куда")

А "за други своя"?


Принято. Спасибо.
PS Хотя больше тянет на идиому. Ибо, имхо, старославянизм.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18


Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3