на форуме (о здании)

Изучаем русский язык в России и за рубежом

на форуме (о здании)

Сообщение Е.О. » 10 окт 2010, 20:31

Некое современное здание почему-то назвали форумом. Можно ли о расположенных в нем учреждениях сказать, что они находятся на форуме?
Е.О.
 
Сообщений: 6520
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Тигра » 10 окт 2010, 21:43

А почему не в форуме?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Е.О. » 10 окт 2010, 22:01

То, что "в форуме" правильно, я и сам понимаю. А вот правильно ли "на форуме" -- не знаю. Многие так говорят, я к этому уже привык, и мне трудно непредвзято взглянуть со стороны, правильно это или нет.
Е.О.
 
Сообщений: 6520
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Тигра » 10 окт 2010, 22:04

Так это ж зависит от смысла.
Например, в Риме я бы не сказала про то, что осталось от форумов, в Форуме. А вот про то, что когда-то там было, пока Форум был целым, - сказала бы.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Марго » 11 окт 2010, 10:29

На форуме -- это все равно что на собрании (как здесь), а в здании -- конечно, в форуме.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Саид » 11 окт 2010, 11:55

А — на рынке или в рынке? ;)

market.JPG
market.JPG (54 KIB) Просмотров: 11455
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Марго » 11 окт 2010, 12:09

На рынке, но в здании рынка. ;)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Е.О. » 12 окт 2010, 01:03

Фраза "У нас на ранке открылась новая лавочка, где продают то-то и то-то" мне кажется правильной, даже если рынок выглядит как на фото Саида.
А можно ли сказать "На форуме открылось отделение такого-то банка", если форум -- современное трехэтажное здание из стекла и бетона?
Е.О.
 
Сообщений: 6520
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Марго » 12 окт 2010, 14:02

Е.О., прибавляйте слово "здание", как у меня и написано, -- и нету проблемы.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение ANNA » 12 окт 2010, 14:05

В здании форума? В здании "Форума"? Название здания - имя собственное?
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 13:11
Откуда: Москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Марго » 12 окт 2010, 14:43

Это смотря какой форум.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Е.О. » 12 окт 2010, 16:09

Здание рынка, татра и т.п. -- это здание, в котором расположена организация (предприятие, заведение) под таким названием. В моем случае само здание называется форум (возможно, Форум). Организации с таким названием в нем нет. Например, если здание называется, скажем, Административный корпус, то нельзя же сказать "в здании Административного корпуса".
Е.О.
 
Сообщений: 6520
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Марго » 12 окт 2010, 19:03

Е.О. писал(а):В моем случае само здание называется форум (возможно, Форум).

Не может этого быть -- по определению, поскольку форум никак не здание, а открытая площадка.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение maggie » 12 окт 2010, 20:07

Я работаю в облоно одного небольшого города неподалеку от Д-фа. Частью здания городского совета - Rathaus - является Forum/форум. У нас там очень часто проходят семинары, лекции и т.д. Эта часть здания соедининена с главным переходами, но она может функционировать и вполне автономно. В общем, это здание называется Forum. Когда мы получаем приглашение на какое-то мероприятие, которое именно там должно проходить, на приглашении написано, что это мероприятие состоится, например, в Sitzungssaal im Forum или в одной из его аудиторий...

Я не нашла фотки самого здания Форума, но так выглядит в нём Sitzungssaal. :)

Изображение

P.S. У нас там и атриум есть, тоже...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24354
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Марго » 12 окт 2010, 20:22

ФОРУМ, -а; м. [лат. forum]
1. Широкое представительное собрание. Собрать, открыть ф. Съехаться на ф. Научный ф.
2. В древнем Риме: площадь, где протекала общественная жизнь города.

И все остальные словари дают только такое толкование (+ сетевые форумы / площадки для общения). А назвать можно все что угодно как угодно.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение maggie » 12 окт 2010, 20:36

Марго, так с Древнего Рима уж сколько воды утекло... Времена изменились, и форум приобрёл крышу...

Вот здание Форума в Барселоне:

Изображение

Не понимаю, почему форум не может быть зданием? По определению? Так его можно же обновить... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24354
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Марго » 12 окт 2010, 20:48

А я не понимаю, почему здание надо непременно называть форумом.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение volopo » 12 окт 2010, 20:57

Словарь словарем, но в Риме легко убедиться: форумы - это здания. Причем циклопические.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9780
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Марго » 12 окт 2010, 21:29

И все же я бы его зданием не назвала:
Изображение

Как не назвала бы и то, что показывала Магги, форумом. С чего бы?

А главное, словарного определения форума как здания, как я уже говорила, нет.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение volopo » 12 окт 2010, 21:32

Марго, на вашем фото - не форум, а площадь перед собором Святого Петра.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9780
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Марго » 12 окт 2010, 21:36

В Гугле написано, что форум. Может, эта площадь тоже считалась форумом?

А если Вы найдете фотку с форумом крытым, то прошу выложить.
Последний раз редактировалось Марго 12 окт 2010, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Тигра » 12 окт 2010, 21:37

Марго, не Форум, конечно.
Форум вот: http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Forum

Но это всё же было не одно здание, а комплекс открытых пространств и зданий.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Марго » 12 окт 2010, 21:39

Ну вот, оказывается, форум -- уже и целый комплекс зданий. Странно, что такое определение ускользнуло от словарей.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Тигра » 12 окт 2010, 21:42

Чтобы окончательно всех запутать: в Риме форум не один.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Марго » 12 окт 2010, 21:46

Так и я выше намекала, что, возможно, та самая площадь из Гугла тоже форум -- по конструкции и по бывшей, например, принадлежности.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Тигра » 12 окт 2010, 21:48

Марго писал(а):Так и я выше намекала, что, возможно, та самая площадь из Гугла тоже форум -- по конструкции и по бывшей, например, принадлежности.


Ни в коем случае.
Это вообще другой Рим. Другой пласт Рима. Не говоря уж о времени сооружения и его харктере.
Форумы — принадлежность Рима античного. А эта площадь — Возрождение.

Вот форум Траяна: http://en.wikipedia.org/wiki/Trajan%27s_Forum
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение volopo » 12 окт 2010, 21:51

Форум Траяна:
http://www.trajan.numizmat.net/forum.html
И картинки оттуда:
Изображение
Изображение
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9780
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Марго » 12 окт 2010, 21:57

(слабо сопротивляясь): Но ведь все равно то, что Магги показала из Барселоны, и рядом не стояло по конструкции -- разве нет? Или теперь любое здание, в котором проходят форумы/заседания можно называть форумом? И даже Дворец съездов?

(уверенно): А раз соотвествующего словарного определения для форума-здания нет, то к формуму здания не относятся, только открытая площадь.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Е.О. » 13 окт 2010, 00:13

Марго писал(а): ... Или теперь любое здание, в котором проходят форумы/заседания можно называть форумом? И даже Дворец съездов?

Да, можно, если слово "называть" понимать в смысле "давать имя".
Те, кто давал имя Дворцу съездов, могли назвать его не Дворцом съездов, а Форумом. Но они так не сделали, и мы теперь зовем это строение тем именем, которое ему дали.

А те, кто давал имя зданию с фото Магги, назвали его Форумом. Это его имя. Значит, теперь так его (это конкретное здание) и надо называть.

Повторяю свой вопрос: можно ли про это здание сказать "нечто расположено на Форуме"?
Е.О.
 
Сообщений: 6520
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Саид » 13 окт 2010, 00:26

Ну, ежели речь, например, об антенне спутниковой али ещё какой связи — можно и на Форуме ;).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: на форуме (о здании)

Сообщение Марго » 13 окт 2010, 07:11

Е.О. писал(а):Те, кто давал имя Дворцу съездов, могли назвать его не Дворцом съездов, а Форумом.


Нет, не соглашусь. Все-таки особенности форума -- если называть этим словом здание -- в его конструкции (сравните с упомянутым здесь атриумом). И тогда уж никак сюда прописная не годится -- с чего бы?

А вы можете себе представить здание с названием съезд? Но ведь если следовать этой линии (что здание любой конструкции называют форумом исключительно потому, что в нем проводятся форумы), то и здание съезд имеет право на существование. :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва


Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3