Не закралась ли ошибка в учебник?

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение vbsvobural » 14 сен 2010, 21:35

Уважаемые грамотеи, прошу обратить внимание – не закралась ли в страничку учебника грамоты по пунктуации ошибка?
http://www.gramota.ru/class/coach/punct/45_172 Тире между подлежащим и сказуемым
В первом примечании говорится:
1. Перед сказуемым, которое выражено существительным, числительным или фразеологическим оборотом, стоит отрицательная частица НЕ, например: Старость не радость (посл.).
Обратите внимание: это не касается предложений со сказуемым-инфинитивом (например: Чай пить – не дрова рубить) и предложений со словами ЭТО ВОТ, ЗНАЧИТ (например: Аналогия – это не доказательство).
На мой взгляд, между словами ЭТО и ВОТ пропущена запятая. Следует писать "ЭТО, ВОТ, ЗНАЧИТ".
vbsvobural
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован:
14 сен 2010, 21:01

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение Марго » 14 сен 2010, 21:39

Ну да, пропущена. Но Вы бы лучше этот замечание в Книгу отзывов поместили. Ее Редакция портала читает, по-моему, чаще, чем остальные подфорумы.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение vbsvobural » 14 сен 2010, 22:06

Спасибо, Марго, за совет. Поместил в "Класс" по причине одноименного раздела в меню портала. А модераторы, наверное, смотрят всё, может, и доложат начальству. Время покажет...
vbsvobural
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован:
14 сен 2010, 21:01

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение Марго » 14 сен 2010, 22:09

Нет, у нас здесь другая система: модераторов, слава богу, видим редко. А вот если в Книге отзывов поместите хотя бы копию, то Редакция быстрее среагирует и поправит. У нас, собственно, все общение с Редакцией именно через Книгу идет.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение Amadeo » 08 окт 2010, 14:07

А у меня вопрос именно по учебнику. Поэтому новую тему решила не создавать :)

Задание: переделать словосочетание так, чтобы оно состояло только из существительных. Пример: "речной берег" - "берег реки".
Собственно задание: "грибной дождь".

По-моему, составители учебника перестарались.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5706
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение Саид » 08 окт 2010, 14:11

Дождь — споспешествователь произрастания грибов ;).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение adada » 08 окт 2010, 15:39

Amadeo писал(а):Собственно задание: "грибной дождь".


Задание неординарное, но и не совершенно безмозглое, зарегистровано же словарем выражение "дождь похвал".

И еще "дождь грибов" вполне может быть оправдан библейским "и одождил на них манну в пищу, и хлеб небесный дал им... одождил им мясо...".

Смысл при этом, правда, несколько меняется, но в задании об его сохранении будто бы ничего нет?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43968
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение Хелена » 08 окт 2010, 16:03

Дождь для грибов. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение ANNA » 08 окт 2010, 19:28

Грибы дождя.
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 13:11
Откуда: Москва

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение adada » 08 окт 2010, 19:48

Дело вкуса. Грибы дождя -- сыроежки, а дождь грибов -- это про белых!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43968
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение slava1947 » 08 окт 2010, 20:26

Из словарей на Академике:

грибной дождь
дождь, идущий при свете солнца.


Если выкинуть причастие, останутся существительные + предлог:

дождь при свете солнца
slava1947
 
Сообщений: 2090
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение Хелена » 08 окт 2010, 20:44

Amadeo писал(а):Задание: переделать словосочетание

slava1947 писал(а):грибной дождь
дождь, идущий при свете солнца.

Задание-то не объяснить, а переделать. То есть, насколько я понимаю, упражнение на определения - выраженные прилагательным и выраженные существительным. Для развития навыка нахождения определений, выраженных не прилагательными.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение Amadeo » 11 окт 2010, 15:06

А история-то имеет продолжение :).

Была куплена книжка с ответами. Там авторы предлагают вариант "грибы осенью".

Разве "осенью" - здесь не наречие?
Специально залезла посмотрела (может, забыла что-то из теории), но вот тут мои сомнения подвердили:
http://rusgram.narod.ru/1645-1668.html
"§ 1647. По словообразовательной структуре все наречия делятся на мотивированные и немотивированные. Основную часть составляют наречия, мотивированные словами всех неслужебных частей речи: ..... 2) существительными: весной, днем, рысью, чудом, бобриком, калачиком, домой; вверх, всерьез, вокруг, вразбивку, наизнанку, напрокат, вверху, вначале, наверху, поблизости, доверху, сбоку, впереди, издали;..."
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5706
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение Хелена » 11 окт 2010, 15:10

Amadeo писал(а):Была куплена книжка с ответами. Там авторы предлагают вариант "грибы осенью".

Amadeo, сдаюсь!
То ись ваще не поняла: к какой теме был вопрос?
И если грибной дождь - то при чем здесь грибы осенью?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение Amadeo » 11 окт 2010, 15:20

Ой, это я зарапортовалась! (простите).

Вариант "грибной дождь" не переделывается (это была ловушка для бедных учеников :) )

А вот другое словосочетание "осенние опята" предлагалось переделать в вариант "опята осенью".
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5706
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение slava1947 » 11 окт 2010, 15:48

опята этой осенью удались на славу
slava1947
 
Сообщений: 2090
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение Саид » 11 окт 2010, 16:47

Опят осенних (Armillariella mellea) этой осенью вовсе не было: они "отцвели" ещё в августе.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение Марго » 11 окт 2010, 19:23

Выходит, моя коллега вчера под Внуково собирала опята зимние. Говорит, их немерено.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение Саид » 11 окт 2010, 21:32

Честно говоря, я не знаю, как обстоят сейчас в природе дела с опятами осенними и с опятами зимними (Flammulina velutipes). Но если среди ребятишек, которым предлагается задание с опятами, попадутся вундеркинды, знакомые с этими грибами "по фамилиям", — ох и тяжеленько же им придётся! Боюсь, что я бы в такой ситуации вообще бы задание не понял ;).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение Эмилия » 18 окт 2010, 11:04

Третий раз за утро буду писать ответ - написала - телефон позвонил - пока говорила - исчезло... И так два раза... :)

Amadeo, дайте ссылку на автора! Судя по всему, учебник - вещь!

1. Авторы хотели составить задание с падежами, имеющими ф-ию определительных. Такой чаще всего родит. (берег реки). М.б. предложный (морщинистое лицо = лицо в морщинах... тьфу-тьфу.. стук-стук.. :)) Творит. бывает редко (карандашный рисунок = рисунок карандашом). Для "осенние опята" замены твор. определительным быть не может (Осень для опят - не орудие..., нет аналога карандашу)

2. Опята осенью - это примыкание. Аналог - Москва сегодня. След., "осенью" здесь - наречие.

3.
slava1947 писал(а): slava1947 » 11 окт 2010, 14:48
опята этой осенью удались на славу

Здесь нет с/с "опята осенью", есть "удались осенью". Другой случай.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение Хелена » 18 окт 2010, 11:20

Эмилия, спасибо.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение zyablik » 18 окт 2010, 22:42

Замените "рубаха без рукавов" на согласование.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5774
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение Саид » 18 окт 2010, 23:03

Драная рубаха.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение slava1947 » 18 окт 2010, 23:25

Эмилия » Сегодня, 11:04
2. Опята осенью - это примыкание. Аналог - Москва сегодня. След., "осенью" здесь - наречие.


Эмилия, не могли бы Вы привести в качестве примера какое-нибудь распространённое (c второстепенными членами) предложение с этим словосочетанием-примыканиемопята осенью?
slava1947
 
Сообщений: 2090
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение Эмилия » 18 окт 2010, 23:42

Нет, не могла бы. На мой взгляд, это искусственно составленное с/с. У существительных вообще не очень хороший потенциал для соединения с наречиями, тем более временными. В каком-нибудь "Опята осенью бывают чудно хороши" нет с/с "опята осенью" - есть "бывают осенью". Составители перестарались, они создавали абстрактные соединения слов.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение Саид » 19 окт 2010, 00:07

Пример примера: Вид связи в сочетании "опята осенью" — несомненно, примыкание. ;).

Ну а если посерьёзней, то

    Опята осенью — не чудо ли!
(можно и посильнее распространить). В качестве дополнения — что-то не соображается. Что-нибудь вроде

    Даже лисички, обильно вылезающие из-под прошлогодних листьев после летней грозы, не сравнятся по "плотности народонаселения" с опятами осенью! ;)

Опята.jpg
Опята.jpg (124.63 KIB) Просмотров: 15286
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение Эмилия » 19 окт 2010, 00:17

Саид, Вы постоили по принципу "Москва сегодня - это прелесть/чудо/кошмар/жесть :)"
На деле, конечно, таких сочетаний не будет, согласны?
В Даже лисички, обильно вылезающие из-под прошлогодних листьев после летних гроз, не сравнятся по "плотности народонаселения" с опятами осенью! ;) "осенью" будет несогласованным определением. Наверное... Я бы все равно рассмотрела как обстоятельство при глаголе.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16026
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение zyablik » 19 окт 2010, 00:34

Саид, ну что же вы так маргинально мыслите? Не все же рубахи без рукавов - драные?!!!
Рубаха без рукавов - безрукавая рубаха! (Между прочим, это реальное задание из прошлогодней ГИА для 9-классников.)
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5774
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение slava1947 » 19 окт 2010, 00:39

Эмилия » 31 минуту назад
Нет, не могла бы. На мой взгляд, это искусственно составленное с/с. У существительных вообще не очень хороший потенциал для соединения с наречиями, тем более временными. В каком-нибудь "Опята осенью бывают чудно хороши" нет с/с "опята осенью" - есть "бывают осенью". Составители перестарались, они создавали абстрактные соединения слов.

Спасибо за ответ. Но, если «это искусственно составленное с/с», на основании каких признаков можно было бы считать в «опята осенью» словоформу «осенью» наречием? В абстрактных соединениях слов «осенью» может быть и существительным, что я и пытался продемонстрировать в своём примере -- опята этой осенью удались на славу.
slava1947
 
Сообщений: 2090
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение Саид » 19 окт 2010, 02:10

Эмилия сказала:
Саид, Вы построили по принципу "Москва сегодня - это прелесть/чудо/кошмар/жесть :)"
Да, конечно.
На деле, конечно, таких сочетаний не будет, согласны?
Ну, не знаю. Ведь написалось же ;).

В Даже лисички, обильно вылезающие из-под прошлогодних листьев после летних гроз, не сравнятся по "плотности народонаселения" с опятами осенью! ;) "осенью" будет несогласованным определением. Наверное... Я бы все равно рассмотрела как обстоятельство при глаголе.

Не знаю, к какому из имеющегося глагола прилепить ;) — Лисички летом не сравнятся с опятами осенью? Тогда и летом такое же обстоятельство. Два обстоятельства времени, обозначающие два разных периода времени, — и при одном глаголе? Наверное, всё же да — определения: выросшие/растущие летом/осенью (вот к причастию, если б оно присутствовало, — обстоятельство).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение Саид » 19 окт 2010, 02:25

zyablik, безрукавый есть только у Даля. У Ефремовой и Лопатинабезрукавный.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Не закралась ли ошибка в учебник?

Сообщение Amadeo » 19 окт 2010, 14:58

Эмилия писал(а):Amadeo, дайте ссылку на автора! Судя по всему, учебник - вещь!



Эмилия, (тяжело вздыхая и немного краснея), я, наверное, вас разочарую: учебник не просто для изучения в белорусских школах, он еще и по белорусскому языку, как выяснилось. Но в этих моментах языки очень близки. Кроме того, учебник для пятого класса, к этому времени ни на русском, ни на белорусском школьники наречия еще не изучают. Наизусть знакомая автора не помнит... После вновь открывшихся обстоятельств они еще нужны?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5706
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь


Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10