Страница 1 из 1

Re: Ничего они не "обещают"!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2010, 18:39
ANNA
Действительно... Я уж так привыкла, что как-то и не замечала. А вообще говорят, что самый точный прогноз имеет вероятность не более 80 процентов. А обещание, на мой взгляд, должно иметь не меньше девяноста.

Re: Ничего они не "обещают"!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2010, 18:56
Саид
Да просто они тут же забывают, чего обещали ;).

Re: Ничего они не "обещают"!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2010, 18:59
volopo
А день может обещать быть теплым?

Re: Ничего они не "обещают"!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2010, 19:04
adada
Синоптики пишут произвольные синопсисы (synopsis), а нас интересуют благоприятные стасисы (stasis).

Re: Ничего они не "обещают"!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2010, 21:58
Тигра
volopo писал(а):А день может обещать быть теплым?

Да, может. Но не может обещать тепло, наверное.
А синоптики могут обещать стать более надёжными.

ANNA писал(а):Я уж так привыкла, что как-то и не замечала.

Мне просто пришлось заметить, заговорив по-английски. Переведённое дословно звучало не всегда правильно, а иногда и комично.

Истра писал(а):Более или менее верно возможен прогноз только на один день, на неделю уже что-то 50 на 50, а далее - из области фантастики.

По моему опыту получается, что пятидневные прогнозы на удивление точны.
При этом точность с начала 90-х увеличилась очень заметно.

С другой стороны, недаром говорят: если бы пятидневные прогнозы были точными, их бы и печатали раз в пять дней!

Re: Ничего они не "обещают"!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2010, 22:28
volopo
Думаю, возникло выражение "синоптики обещают" поначалу в авиации - как ироническое.
Сравни у Городницкого - "... ты, метеослужба, нам счастья нагадай".
Однако в язык оно вошло довольно прочно, и над буквальным смыслом выражения особенно не задумываются.

А выражения "синоптики прогнозируют", "синоптики предсказывают" тавтологичны, как совершенно верно заметил adada,

Re: Ничего они не "обещают"!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2010, 22:31
Марго
А гадалка нагадала -- тоже тавтология?

Re: Ничего они не "обещают"!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2010, 22:47
volopo
Классический случай. А многократно упоминаемые здесь "черные чернила" - нет.

Re: Ничего они не "обещают"!

СообщениеДобавлено: 18 авг 2010, 23:12
adada
volopo писал(а):...выражения "синоптики прогнозируют", "синоптики предсказывают" тавтологичны, как совершенно верно заметил...


Я, конечно, не заметил, а только краешком почувствовал, а теперь, благодаря Вам, и заметил! :)

Re: Ничего они не "обещают"!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2010, 09:31
Марго
volopo писал(а):Классический случай.

Не думаю: 1) нагадать может не только гадалка; 2) гадалка может не только нагадать, но, к примеру, напророчить, а это не одно и то же. Так что гадалка нагадала -- нисколько не тавтологичное выражение. Это не есть повторение сказанного однокоренными словами.

Re: Ничего они не "обещают"!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2010, 10:00
volopo
Марго писал(а):Не думаю: 1) нагадать может не только гадалка; 2) гадалка может не только нагадать, но, к примеру, напророчить, а это не одно и то же.

1) гадающий становится гадалкой или гадателем - хотя бы на время.
2) пророчащий становится пророком или пророчицей - хотя бы на время.
Представьте, что вам на редактуру попалась фраза: "Учитель учит учеников по учебнику". Пропустите?

iii Памяти Эдуарда Елигулашвили

СообщениеДобавлено: 19 авг 2010, 10:25
adada
H_N писал(а):В начале девяностых в одном из заголовков промелькнул эмбрион семантической оттепели трёхлетнего ожидания обещанного: «Обещал… но выполнил!»


Спасибо, что заговорили об этой фразе!
За давностью, я уже мысленно начал приписывать ее, вычитанную когда-то в ЛГ, В. Колечицкому. Сейчас посмотрел -- у него такого афоризма не значится. Оказалось, автор -- другой человек, когда-то работавший в ЛГ собкором по Грузии, Э. Елигулашвили.

Вот его собственный рассказ, опубликованный в онлайновом архиве "Молодежи Эстонии":

    "Много лет назад, когда я работал в "Литературной газете", работники самого популярного и уважаемого тогда печатного органа любили всевозможные розыгрыши и, как сейчас стали говорить, приколы. Однажды на 16-й полосе "Литгазеты" в знаменитом "Клубе 12 стульев", напечататься в котором мечтали все профессиональные юмористы и сатирики страны, я обнаружил в разделе "Фразы" напечатанный под моей фамилией следующий афоризм:
    "Обещал, но выполнил".
    Этой фразой я обмолвился в дружеском кругу за несколько дней до того, но, не посчитав шутку особенно удачной, позабыл о ней. А мой друг и коллега Илья Фоняков, вполне серьезный поэт и обладатель академических знаний, решил сделать мне такой сюрприз и "устроил" публикацию. Позже оказалось, что фраза пришлась как бы ко времени и часто мне сообщали, что она звучала то в "Утренней почте" на радио, то в "Кабачке 13 стульев" на телевидении."


+
Серьезность поэта Фонякова значительно, но не серьезно, умалена тем, что он позднее стал известен еще и как автор некоторых мудрых палиндромов. :)
Несун гнусен.
Молебен о коне белом.
Яро закусала ренегата генерала сука Зоря.
Морда казаха за кадром.
Ненец ценен.
Закопан, а попа напоказ.
Я - Янис, а попа синяя.
Знамо, даже у ежа дома НЗ.
Лом о смокинги гни, комсомол.
Тарту дорог как город утрат.

Re: Ничего они не "обещают"!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2010, 10:52
Марго
volopo писал(а):Представьте, что вам на редактуру попалась фраза: "Учитель учит учеников по учебнику". Пропустите?

Учитель учит -- точно пропущу (с учениками и учебником Вы, конечно, переборщили).
А что это, по-вашему, тоже тавтология? И в чем тут повторение сказанного? На мой взгляд, Вы просто стремитесь избавиться от стоящих рядом однокоренных слов, однако тавтология тут совершенно ни при чем.

Re: Ничего они не "обещают"!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2010, 14:36
maggie
Ненец ценен.

Классные палиндромы, adada, thnx. В мою копилку... А про немцев у вас ничего нет? :D

Re: Ничего они не "обещают"!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2010, 14:43
adada
Цементом жмот немец. (Спрос с А. Шерстюка.)
Ценю я немца, не нацмен я, юнец. (?)
Лес. Немца нацмен съел. (С. Страхов.)

Re: Ничего они не "обещают"!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2010, 16:32
maggie
Цементом жмот немец. (Спрос с А. Шерстюка.)

Это явно было еще до флотилии свободы написано... :D

:)

СообщениеДобавлено: 19 авг 2010, 18:58
adada
Чтобы понять Ваш политический ход (заметьте: не выходку!), мне пришлось изучить вопрос и найти среди участников недавней "Флотилии свободы" немецкий след. Учитывая ранение гражданина Германии, -- весьма специфический, но важно не это.
Дальнейшее изучение навело меня и на Ваш ближневосточный след...

Re: Ничего они не "обещают"!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2010, 21:21
Тигра
maggie писал(а): еще до флотилии свободы написано
Уж такая свободная флотилия, ну просто ангелы в шокола... в цементе. Но, конечно, главное — название. Глядишь — и поверят.

Adada, а последние три палиндрома уже не того класса: натужные. Фоняковские же — класс.

Re: Ничего они не "обещают"!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2010, 21:47
maggie
Тигра, я там "свободу" закавычить забыла... Но хоть с заглавной буквы не стала писать, и то ладно... :D

Re: Ничего они не "обещают"!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2010, 21:50
adada
Натужные я стараюсь не пиарить. Но ради дружбы между народами...

Re: Ничего они не "обещают"!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2010, 22:03
Тигра
maggie писал(а):Тигра, я там "свободу" закавычить забыла... Но хоть с заглавной буквы не стала писать, и то ладно... :D

Напротив! Тут такая тонкость получается: коли с заглавной — то это название. А мало ли кто какое название себе сочинит. А вот со строчной — это уже как бы констатация факта, объективно-независимая.

Re: Ничего они не "обещают"!

СообщениеДобавлено: 19 авг 2010, 22:12
adada
Тигра писал(а):
maggie писал(а):Тигра, я там "свободу" закавычить забыла... Но хоть с заглавной буквы не стала писать, и то ладно... :D

Напротив! Тут такая тонкость получается: коли с заглавной — то это название. А мало ли кто какое название себе сочинит. А вот со строчной — это уже как бы констатация факта, объективно-независимая.


Я ж европейскому урби и и азиатскому орби сразу доложил: тут -- тонкая политика...