растление

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

растление

Сообщение ne znatok » 22 июл 2010, 12:51

из нескольких заметок на одну и ту же тему:

Это значит, что музыканту будет закрыт въезд в страну даже в том случае, если обвинения в растлении несовершеннолетнего будут с него сняты...

Ему предъявили обвинение в растлении 14-летнего подростка...

...были предъявлены обвинения в изнасиловании 14-летнего подростка...

Тайский суд обвинил Плетнева в изнасиловании подростка...

==============
Как видно из приведенных цитат, одно и то же обвинение выражено двумя разными определениями.

Откуда взялось изнасилование я в данном случае так или иначе представляю - это то, что по-английски называется
statutory rape:
Sexual relations with a person who has not reached the statutory age of consent.


Т.е. доброровольно или принудительно - значения не имеет, один из участников несовершеннолетний - значит, имело место изнасилование. Отсюда и громадный тюремный срок - 20 лет, который грозит обвиняемому, если состав преступления будет доказан. Случай Поланского.

Что же касается растления - я, в общем, понятия не имею, какая у этого термина уголовная составляющая, считается ли такое растлением изнасилованием, и тянет ли на аналогичный срок.

Такое впечтление, что и многие СMИ не обладают нужными знаниями в этой области, отсюда путаница в определениях.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36173
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: растление

Сообщение adada » 22 июл 2010, 13:10

Мне кажется, ни журналисты, ни г-н П. не знают не только ирокезского языка, но и законов Королевства Таиланд -- что дает им моральное право иметь "неосновательные и глупые суждения", но не юридическое право эти законы нарушать...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35899
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: растление

Сообщение Хелена » 22 июл 2010, 14:05

Большой толковый словарь
РАСТЛИТЬ, -лю, -лишь; растлённый; -лён, -лена, -лено; св. Книжн.
1. кого.
Вовлечь, принудить несовершеннолетнего (несовершеннолетнюю) к интимным отношениям.
2. кого-что.
Нравственно развратить, довести до полного разложения. Р. душу. Р. ум. Р. нравственно. Р. молодёжь. < Растлевать, -аю, -аешь; нсв. Растлеваться, -ается; страд. Растление (см.).

Я думаю, этим (всё же, на мой взгляд) эвфемизмом журналисты именуют именно изнасилование несовершеннолетнего.
Поскольку изнасилование же бывет не только несовершеннолетних.
Вот они и подчеркивают.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39431
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: растление

Сообщение maggie » 22 июл 2010, 14:09

Наверное, это то, что называется child abuse или child molestation, но, adada прав, не зная законов Таиланда, можно лишь гадать о том, как это у них называется и что за это там грозит.

А вообще прескверная история, полная слухов и инсинуаций... Zum kotzen, как говорят немцы, т.е. "тошниловка"...

Mikhail Pletnev charged with child molestation in Thailand (The Guardian)

Mikhail Pletnev charged with child molesting in Thailand (europe.getsomenews.com)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20377
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: растление

Сообщение adada » 22 июл 2010, 14:14

История скверн состоит из скверных историй...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35899
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: растление

Сообщение maggie » 22 июл 2010, 14:16

Child molestation. Legal definition.
Child molestation is a crime involving a range of indecent or sexual activities between an adult and a child, usually under the age of 14. In psychiatric terms, these acts are sometimes known as pedophilia. It is important, however, to keep in mind that child molestation and child Sexual Abuse refer to specific, legally defined actions. They do not necessarily imply that the perpetrator bears a particular psychological makeup or motive. For example, not all incidents of child molestation are perpetrated by pedophiles; sometimes the perpetrator has other motives for his or her actions and does not manifest an ongoing pattern of sexual attraction to children. Thus, not all child molestation is perpetrated by pedophiles, and not all pedophiles actually commit child molestation.

Regardless of the terminology, it is illegal for an adult to touch any portion of a child's body with a "lewd and lascivious" intent. Usually, consent is not a matter of consideration, and is not available as a defense to a charge of child molestation. Even in cases where it can be proven that the minor victim was a willing participant, a sex act or improper touching is still a crime because children cannot legally consent to anything. Criminal penalties are severe for those convicted of child molestation.


http://legal-dictionary.thefreedictiona ... olestation
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20377
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: растление

Сообщение Марго » 22 июл 2010, 14:39

Helena писал(а):Я думаю, этим (всё же, на мой взгляд) эвфемизмом журналисты именуют именно изнасилование несовершеннолетнего.

А по-моему, растление и изнасилование -- совершенно разные вещи. Хотя бы потому, что второе -- разовый акт, а с первым так разово не получится. Впомните "Голубчика" от Улицкой:

http://lib.aldebaran.ru/author/ulickaya ... ik__1.html
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: растление

Сообщение Хелена » 22 июл 2010, 15:12

Марго, по первому значению из словаря совершенно не видно, что это не "разовый акт".
принудить несовершеннолетнего (несовершеннолетнюю) к интимным отношениям.
можно и однократно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39431
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: растление

Сообщение Марго » 22 июл 2010, 15:16

По-моему, из этого же словарного гораздо более точен глагол "вовлечь". Я ведь не напрасно ссылку на "Голубчика" дала. Вот в нем -- ярчайший пример растления. (Хотя я и интимные отношения разовым актом не назвала бы.)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: растление

Сообщение zyablik » 22 июл 2010, 17:16

Вообще-то странно, что эта история всплыла и что власти Таиланда проявили такое рвение. По-моему, за этим в Таиланд одинокие мужчины и ездят - независимо от ориентации.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 3889
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: растление

Сообщение Хелена » 22 июл 2010, 18:16

zyablik писал(а):По-моему, за этим в Таиланд одинокие мужчины и ездят - независимо от ориентации.

За чем - "за этим"?
О некоторых деталях расследования громкого дела рассказал газете «Коммерсантъ» Супагон Ноча, сотрудник паттайской благотворительной организации, занимающейся проблемами насилия над детьми. По его словам, 14-летний мальчик «сам обратился к нам». Со слов подростка, он ходил в музыкальную школу (речь идет об основанной Плетневым в Паттайе детской музыкальной школе Music House Company). Источник издания в центральном управлении полиции Паттайи сообщил, что при обыске в доме Михаила Плетнева был изъят компьютер музыканта, в котором, по словам полицейского, было обнаружено большое количество детского порно. Как утверждает офицер, только за это по тайским законам можно получить пять лет тюрьмы.

Первоначально появилась именно такая информация.
До сих пор ничего толком не ясно, поэтому пока, наверно, мы не можем решать, виновен или нет музыкант.

Моё частное мнение: если всё правда, то мне горько. И очень жаль.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39431
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: растление

Сообщение mtl » 25 июл 2010, 18:34

Да уж ((
Третий раз этот "господин" доказывает свою невиновность в делах одной и той же направленности.
Аватар пользователя
mtl
 
Сообщений: 170
Зарегистрирован:
03 июн 2010, 23:29

Re: растление

Сообщение ne znatok » 25 июл 2010, 18:57

Ирина12 писал(а):...явно невинный, явно оговоренный человек возмущался бы, махал своими пианистическими руками...

махал бы - скорее дирижерскими. ;)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36173
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: растление

Сообщение Марго » 25 июл 2010, 19:24

Михаи́л Васи́льевич Плетнёв (14 апреля 1957 года, Архангельск, РСФСР, СССР) — пианист, композитор и дирижёр.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D1%87
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: растление

Сообщение ne znatok » 25 июл 2010, 19:59

Ирина12, это в Вас сработало подсознание. :)

Ведь был (вернее, есть еще ) известный пианист Владимир Крайнев, также, как и Плетнев, победитель Конкурса им. Чайковского.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36173
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: растление

Сообщение ne znatok » 25 июл 2010, 20:05

вдогон
Ирина12 писал(а):... посочувствовала нашему известному "фигурному" тренеру. :shock:

Прочитала в вики заметку о Крайневе: так это он и есть, оказывается?!
Сори, значит, это я не догнала. "Фигурная" область мне очень мало знакома.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36173
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46


Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1