"Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

"Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение vilfred » 13 июл 2010, 01:54

http://www.mgomz.ru/news.asp?ob_no=2505

правильно должно быть "Праздник благоверных князя Петра и княгини Февроньи"

но почему?
vilfred
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован:
13 июл 2010, 01:48

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение Хелена » 13 июл 2010, 08:46

Вероятно, потому же, почему господин и госпожа вместе - господа, а не господа и дамы. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38869
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение Марго » 13 июл 2010, 09:45

Нет, я бы все-таки Февронью в князья не зачисляла, только в княгини.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16148
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение mirage » 13 июл 2010, 10:31

Кол-колья, лист -листья.

Формы на -я — это собирательное. Позднее некоторые такие формы стали осмысляться как множественное число, и окончания иногда менялись. А иногда нет:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение volopo » 13 июл 2010, 11:00

Насколько я понимаю, "благоверные князья Петр и Феврония" - все же устаревшая форма (действительно, как "господа") и употребляется по традиции.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7491
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение Марго » 13 июл 2010, 11:05

Почему же как господа, volopo? Насколько я помню, господа потому и к дамам тоже относятся, что в конце этого слова есть слог -да -- начало от дамы (потому и шутливое господамы изобретено). А в князьях ничего от княгини не отыщешь.

mirage писал(а):Формы на -я — это собирательное.

Почему собирательные? Просто мн. ч. для некоторых сущ. Князь - князья, княгиня -- княгини.

Собирательные существительные - существительные, обозначающие совокупность лиц, предметов, явлений как единство, как одно неделимое целое, например «родня», «молодёжь», «студенчество», «дичь», «бельё». Собирательные существительные не могут употребляться во множественном числе или в сочетании с количественными числительными (в отличие от существительных, обозначающих совокупность отдельных однородных предметов, людей и т.д., например «группа», «стая»).
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16148
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение volopo » 13 июл 2010, 11:15

Марго писал(а): Насколько я помню, господа потому и к дамам тоже относятся, что в конце этого слова есть слог -да -- начало от дамы


Не, это что-то задорновское.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7491
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение Марго » 13 июл 2010, 11:18

Ну, не знаю, я, вообще-то, некие обрывки из дискуссии на синей Грамоте озвучила. Там задорновщины еще не было.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16148
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение volopo » 13 июл 2010, 11:20

Наколько я понимаю, множественное число от "князь" было "князи" (из грязи, соответственно).
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7491
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение mirage » 13 июл 2010, 11:24

Нет, Марго, в господах никакой заимствованной дамы нет в помине:))

Господа - точно такое же собирательное, как и ягода.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение mirage » 13 июл 2010, 11:24

Именно, а князья - собирательное.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение Марго » 13 июл 2010, 11:25

Это когда было-то... Эхма!..

Но спорить не буду: аргументов не хватает, а времени на поиски нет. Хотя князья Владимир, Полина и Наталья мне ухо режет по-прежнему.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16148
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение Марго » 13 июл 2010, 11:34

На бегу нашла вот это:
Вопрос № 254543
Является ли обращение "Господа" гендерно определенным или нет? Можно ли исползовать такое обращение по отношению у группе лиц, состоящей из представителей обоих полов, или правильнее сказать "Дамы и господа"?
Ответ справочной службы русского языка
При одновременном обращении к мужчинам и женщинам часто говорят «Дамы и господа!». Это неудачная калька с английского языка (Ladies and Gentlemen). По-русски слово господа в равной степени соотносится с формами единственного числа господин и госпожа, а «госпожа» входит в число «господ».


Так что "дамы" там вообще ни при чем. Господа = госпожи и господа. Может, тогда и князья = княгини и князья. Надо привыкнуть. :)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16148
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение maggie » 13 июл 2010, 11:49

"Дамы и господа!" звучит намного лучше, чем лишь "Господа!"...

Наверное, раньше, там, где это обращение использовалось, дам-то в залах сидело - раз, два и обчёлся, потому и незачем для той горстки дам было их особо выделять и "дамы" им говорить, коими они являлись...

А теперь в той же Думе, к примеру, разве скажешь "Господа!"? Там много женщин теперь работает, они могут просто обидеться, не зная ответ Справки...

Не забывайте о дамах, господа, пусть для этого вам даже придётся калькировать английский... lol)))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение mirage » 13 июл 2010, 11:55

Да ну, гендерные заморочки. Пусть лучше обидчивые дамы выучат русский.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение Анатоль » 13 июл 2010, 19:25

Нашёл старый-старый "Православный календарь", посмотрел, чей день 25 июня (8 июля):
Прмц. Февронии девы (ок. 304). Блгв. кн. Петра, в иночестве Давида, и кн. Февронии, в иночестве Евфросинии, Муромских чудотворцев (1228).
Так что вопрос о князях (или князьях) не удалось напрямую решить, но всё-таки "кн. Февронии" - скорее "княгини Февронии" :-))
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение Марго » 13 июл 2010, 19:54

Вот как чувствовала, что в князья Феврония не годится. Только в княгини.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16148
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение Хелена » 13 июл 2010, 21:54

Да уж конечно, Феврония - княгиня.
Но Петр-то - князь.
А князь и княгиня были князьями, а не князем с княгиней.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38869
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение Марго » 13 июл 2010, 22:32

Нет, Helena, старый-старый "Православный календарь" это мнение опровергает.

Кстати, вот попалвсь ссылочка на некий сайт библиотеки Ушинского:
http://bibl-systema.narod.ru/petr_fevronija.html

По ссылке:
БЛАГОВЕРНЫЕ КНЯЗЬ И КНЯГИНЯ ПЕТР И ФЕВРОНИЯ МУРОМСКИЕ
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16148
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение Эмилия » 14 июл 2010, 12:11

Анатоль, а зачем искать старый-престарый календарь? В современном то же название праздника (в смысле князя и княгини). Вот ссылка на службу:
http://pravoslavie.ru/docs/jun25-37938a.pdf

Там расшифровано. По-моему, очевидная ошибка приведенного нам издания.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8278
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение Анатоль » 14 июл 2010, 12:46

Понимаете, Эмилия, у меня, наверное, развилась мания подозрительности ко всем печатным изданиям нашего века :-))
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение Эмилия » 14 июл 2010, 13:47

Поэтому ссылка относится к вечным ценностям.. :) Как она стала читаться в 13 веке (нет, наверное, позже - не помню, когда их канонизировали), так до сих пор и читается.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8278
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение Марго » 14 июл 2010, 14:16

Анатоль писал(а):у меня, наверное, развилась мания подозрительности ко всем печатным изданиям нашего века :-))

Эк куда Вы хватили, Анатоль! Или под нашим веком Вы подразумеваете исключительно век 21-й? ;)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16148
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение Анатоль » 14 июл 2010, 17:05

Марго, ну конечно! :-)
Хотя, наверное, последние годы предыдущего века тоже надо добавить...
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: "Праздник благоверных князей Петра и Февронии"

Сообщение Марго » 14 июл 2010, 20:27

Да, на самом деле это большой вопрос: наш век -- это какой? ;)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16148
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва


Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9