ГРАМОТА.РУ

**maggie** » 27 фев 2018, 18:14

volopo писал(а):Вот сейчас ко мне прямо на рабочем месте приставали и домогались,...

Они Вас что ли за попу ущипнули?)
Как Слуцкий - журналистку (с её слов).

**Хелена** » 27 фев 2018, 18:27

maggie писал(а):Они Вас что ли за попу ущипнули?)
Как Слуцкий - журналистку (с её слов).

Ээээ... Насколько я читала, не только за попу.

**maggie** » 27 фев 2018, 18:39

Helena, я не вчитывалась в детали, если честно.)

Мне интересно было бы узнать другие мнения по поводу того, существует явление или нет.
Вон adada считает, что не существует. Если большинство думает аналогично, то зачем закреплять законом понятие несуществующего явления.

А если существует, то с какого времени? И почему раньше не существовало слово для этого существующего явления?
А если существовало такое русское слово, почему не закрепить законодательно именно его, не прибегая к услугам языка, на котором "гадит англичанка"? ))

**adada** » 27 фев 2018, 18:52

Статья 133 УК РФ, "Понуждение к действиям сексуального характера", охватывает, как я понимаю, любые ситуации, связанные с работой, поездками, гульбой и пр.
И здесь надо подходить к делу не с одним языком, подбирая или выдумывая особенные словечки, а всей головой в целом.

**maggie** » 27 фев 2018, 19:40

Статья О. Ведерниковой на правовом портале рассказывает о том, что слово "харассмент" в русском языке уже существует, а понятия такого в законодательстве нет. Речь там идёт и уже имеющейся в УК России статье:

Слово "харассмент" не так давно пришло в русский язык, но сейчас уже мало у кого возникает вопрос, что оно означает. Однако в российском законодательстве понятия "харассмент", или "сексуальное домогательство", нет. А существующая в УК РФ статья "Понуждение к действиям сексуального характера" на деле оказывается неприменимой, в частности к домогательствам на рабочем месте. Это явление практически ненаказуемо.
http://отрасли-права.рф/article/5289

**adada** » 27 фев 2018, 19:58

Там же юрист внятно пишет:

В теории эта статья УК вполне применима для урегулирования проблем, возникающих на рабочем месте. Но фактически она почти не работает, потому что очень трудно что-либо доказать...

Что еще раз подтверждает очевидное: статья есть, надо только уметь ей пользоваться.

**Хелена** » 27 фев 2018, 19:58

Насколько понимаю, "понуждение к действиям сексуального характера" - это не совсем о том.
Когда начальник хватает за разные места, он может вполне ни к чему не понуждать, а просто сам наслаждаться самим процессом хватания.

Между прочим, у нас в обществе о таких приставаниях говорить было не принято и даже стыдно. Ведь не изнасиловал же - и даже не принуждал к действиям. Всего лишь подержался.

**adada** » 27 фев 2018, 20:06

А с другой точки зрения, юрист сказал, что оно то самое.
Чтобы дать окончательный ответ и указать на единственно верную точку -- нужно быть специалистом в области права, а у нас тут таких нет.

**Тигра** » 27 фев 2018, 23:56

adada писал(а):Что еще раз подтверждает очевидное: статья есть, надо только уметь ей пользоваться.

Бог с ней, со статьёй. Слово-то какое? "Понуждение к действиям сексуального характера"?
Это много слов.

**adada** » 28 фев 2018, 00:30

Сами мы не местные, в смысле, по судам не таскались — но не раз слышали, что дела судебные скорбные описываются многими и многими томами и еще более многими словами, мириадами слов. А вы тут терминологические копейки подсчитываете. Не мелочились бы уж!

+
И еще раз подчеркнем на будущее: преступное деяние существует и исчерпывающе описывается термином "Понуждение к действиям сексуального характера".
Зуд, позывающий к односложности, понятен, но поверхностен, не соответствует сложности явления в его правовом аспекте.

**Хелена** » 28 фев 2018, 06:42

Понятно, что слова не было, потому что как бы не существовало деяния.

**Е.О.** » 28 фев 2018, 20:15

Велика беда! Брань на вороту не виснет. Он вас побранил, а вы его выругайте; он вас в рыло, а вы его в ухо, в другое, в третье — и разойдитесь; а мы вас уж помирим. А то: доброе ли дело заколоть своего ближнего, смею спросить?

Велика беда! Он вас за попу ущипнул, а вы ему по морде залепите -- и разойдитесь; а мы вас уж помирим. А то: доброе ли дело засудить своего ближнего, смею спросить?

**Хелена** » 28 фев 2018, 20:27

Е.О. писал(а):Он вас за попу ущипнул, а вы ему по морде залепите -- и разойдитесь; а мы вас уж помирим.

Владимир Жириновский в ходе предвыборных дебатов кандидатов в президенты нецензурно оскорбил Ксению Собчак. В ответ она облила его водой

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/28/02/2018/ ... 3e0a79a662

**volopo** » 28 фев 2018, 21:48

Хелена писал(а):
Владимир Жириновский в ходе предвыборных дебатов кандидатов в президенты нецензурно оскорбил Ксению Собчак. В ответ она облила его водой

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/28/02/2018/ ... 3e0a79a662

Любопытно, что есть другая версия:

Во время сегодняшних дебатов Собчак облила Жириновского водой, а он в ответ обругал ее матом.

https://echo.msk.ru/news/2156902-echo.html

**adada** » 28 фев 2018, 21:58

Я так понял, что Жириновский, как теперь повсеместно водится, нарушил протокол шоу. Хозяином и разводящим там был Соловьев, а не Собчак, но она влезла не в свое дело (точнее, в свое, привычное и ставшее ее второй натурой), вздумала поучать человека, который в два раза старше ее, вот и нарвалась.

**Хелена** » 28 фев 2018, 22:06

Ага, он ее дурой обозвал. Сначала.
Несколько раз: "Замолчи, дура". И "Она тупая".
А матом - похоже, да, после того.

Как сообщает РИА Новости, перепалка Жириновского и Собчак началась во время выступления еще одного кандидата на высший государственный пост Сергея Бабурина. Жириновский начал перебивать Бабурина, Собчак призвала лидера ЛДПР к спокойствию, на что политик стал выкрикивать оскорбления в ее адрес.
«С улицы не надо сюда приводить базарных девок. Грязь это все. "Дом-2" — это там разврат. Пусть заткнется», — сказал Жириновский.
Лидер ЛДПР также назвал Собчак «дурой», «шлюхой» и продолжал спорить до тех пор, пока она не вылила на него стакан воды.
Дебаты транслировались в прямом эфире на Дальний Восток, но после инцидента трансляцию прервали и перенесли на час.

Далее: https://news.rambler.ru/politics/392551 ... e=copylink

**Хелена** » 28 фев 2018, 22:08

adada писал(а):Я так понял, что Жириновский, как теперь повсеместно водится, нарушил протокол шоу. Хозяином и разводящим там был Соловьев, а не Собчак, но она влезла не в свое дело (точнее, в свое, привычное и ставшее ее второй натурой), вздумала поучать человека, который в два раза старше ее, вот и нарвалась.

Вы видео видели?

"Поучать", "вдвое старше ее"... Лексикончик.

Да, ей не нужно было встревать... наверно. Но везде только кусочек эфира. Кому интересно, может смотреть ночью.

**adada** » 28 фев 2018, 22:12

Что значит, "призвала к спокойствию"?
Так прямо и сказала панбархатным ангельским голоском: "Уважаемый В.В., призываю Вас к спокойствию!"?

Вот как только мы выясним эту существенную деталь -- так я сразу и подумаю, пересмотреть мне свои предположения по реконструкции ситуации или оставить.

**Тигра** » 01 мар 2018, 00:19

adada писал(а):Вот как только мы выясним эту существенную деталь -- так я сразу и подумаю, пересмотреть мне свои предположения по реконструкции ситуации или оставить.

Потому что если человек вдвое старше, то ему нормально называть молодую женщину и дурой, и шлюхой. И предлагать заткнуться. Так что не пересматривайте.

**Эмилия** » 01 мар 2018, 08:39

Шлюхой - это все же СМИ смягчили. Орал про проститутку и черную грязь. На молодую женщину, жену и мать.

**Хелена** » 01 мар 2018, 08:49

Так вдвое же старше. Тормоза уже не работают.
Он, в принципе, эту роль себе избрал отнюдь не в старом возрасте, но со временем внутренние барьеры у не шибко нравственных стариков падают всё ниже. Собственно, разве мы не видим такое вокруг себя? Совершенно опустившихся старых людей. Вот и он тоже.

А облить водой - старое испытанное средство против истерики, в которую он, как базарная баба, впал.

**adada** » 01 мар 2018, 09:48

Вы не вздумайте представить дело так, что я кого-то оправдываю! Моральные нормы нарушены обоими, и Жириновским, и Собчак, это без сомнения.
Но существует определенный порядок разрешения конфликтов, и общий, и, уверен, локальный, телестудийный.
Профессия, работа ведущего предполагает умение гасить конфликты, не доводя их до крайностей. Обязан владеть им Соловьев и не может быть не знакома с ним Собчак, соответствующую школу прошедшая. Она , не будучи ведущей, ввязалась явно не в свое дело, стала одергивать другого, номинально равного ей участника шоу (но — в два раза старше ее, что в нашей культуре имеет определенное значение, хотя и не столь выраженное, как на Кавказе). И нарвалась.
И еще раз повторю: я осуждаю обоих, но не не ожидаю от таких акцентуированных особ ничего другого.

**Эмилия** » 01 мар 2018, 10:27

(вышел adada на работу...)

**adada** » 01 мар 2018, 10:41

Вот я и говорю: не защищали б вы своих акцентуированных! От них польза только таранная, чтобы ими что-то прошибать, или ресторанная, чтобы забавлять и развлекать. Жириновский и Собчак в это ложе вполне укладываются. ™)

**ne znatok** » 01 мар 2018, 10:49

adada писал(а):Вот я и говорю: не защищали б вы своих акцентуированных!

Ежели не защишать акцентуированных, останутся одни Бабицкие.
Нет, на Бабицких в большом количестве я не согласна.

**Хелена** » 01 мар 2018, 10:53

А почему это вдруг Бабицкий не акцентуированный?
Только акцентуация - на другом.

**adada** » 01 мар 2018, 10:57

Бабицкий — в политическом смысле — клон Быкова. Это как кистень и узи, формы и способности разные, а задача одна. И пока они оба не разоружатся, так оно и будет.

**ne znatok** » 01 мар 2018, 10:59

И ты, Хелена, права. )))

adada писал(а):Бабицкий — в политическом смысле — клон Быкова.

А Вы, Адада, неправы.

**adada** » 01 мар 2018, 11:02

Мое дело вообще сторона, и не левая, и не правая, а — иносторонняя! ™)

**Элси Р.** » 02 мар 2018, 14:47

maggie писал(а):Мне интересно было бы узнать другие мнения по поводу того, существует явление или нет.

Более важный вопрос тут в другом. Зачем нам, бабушка, харассмент? Я понимаю еще херассмент (тут я бы даже "за" был).
Нет, меня "домогательства" вполне устраивают.

**Элси Р.** » 02 мар 2018, 14:50

Тигра писал(а):Бог с ней, со статьёй. Слово-то какое? "Понуждение к действиям сексуального характера"?
Это много слов.

Сократите. Кто мешает?
"Харассменты" и прочую абракадабру не предлагать.

**Элси Р.** » 02 мар 2018, 14:54

Хелена писал(а):
Е.О. писал(а):Он вас за попу ущипнул, а вы ему по морде залепите -- и разойдитесь; а мы вас уж помирим.

Владимир Жириновский в ходе предвыборных дебатов кандидатов в президенты нецензурно оскорбил Ксению Собчак. В ответ она облила его водой

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/28/02/2018/ ... 3e0a79a662

В ответ на харассмент ватертерапия.

**Элси Р.** » 02 мар 2018, 17:02

Херасмент, Херасмент...
Придумают же хрень!

========================

Райсман подала иск против НОК США по делу о сексуальных домогательствах

Трёхкратная олимпийская чемпионка по спортивной гимнастике Александра Райсман подала иск против Олимпийского комитета США (USOC) и Федерации гимнастики США (USAG) в связи с делом о домогательствах бывшего врача сборной США Ларри Нассара.

По мнению Райсман, руководство USOC и USAG знало или должно было знать о поведении врача. Иск был подан 28 февраля в округе Санта-Клара (Калифорния).

«USOC на самом высоком уровне организации знал, что Нассар домогался к гимнасткам сборной США», — говорится в заявлении адвоката Райсман.

В заявлении говорится, что Райсман несколько раз подвергалась сексуальному насилию со стороны Нассара, в том числе на Играх-2012 в Лондоне.

Нассар в прошлом году признал себя виновным в совершении нескольких преступлений сексуального характера и получил пожизненное заключение.

Райсман ранее говорила, что руководство Федерации гимнастики США угрожало ей, когда она впервые рассказала о домогательствах Нассара, и требовало молчать.
Источник: ESPN US
http://www.espn.com/olympics/story/_/id ... abuse-case

**ne znatok** » 02 мар 2018, 22:49

Иск был подан 28 февраля в округе Санта-Клара (Калифорния).

Я в этом округе живy. )
И совершенно не в курсе таких важных событий. (

**adada** » 03 мар 2018, 10:15

Настырный уголовник (уголовный настырник) Нассар, выходит, не всем давал повод "быть в курсе", а только тем, кто -- вынужденно -- давал ему... ™)

**Хелена** » 04 мар 2018, 07:36

Впервые встретила слово:

немногие сумели с этим справиться, особенно если сталкивались с изменами и абьюзом

**adada** » 04 мар 2018, 13:21

"Папа и мама с безжизненными лицами сидели на сцене в окружении простецких братьев и сестер во главе с бабушкой-крестьянкой, а девчонка носилась по сцене, забираясь даже под трибуну, с которой ученая европейская дама проповедовала недопустимость насилия в семье: эбьюз, хэрасмент, эбьюз, хэрасмент… Наконец бабушка подозвала внучку к себе и отвесила такого шлепка по заднице, что та немедленно уселась рядом с родителями и уже до конца доклада не препятствовала семейной идиллии, над которой продолжали монотонно катиться: эбьюз, хэрасмент, эбьюз, хэрасмент, хэрасмент, хэрасмент, эбьюз, эбьюз…"
(А.М.М., 2010)

А в серьезных книгах у меня в базе "абьюз" употреблен один раз, в книге: Старшенбаум Г.В., "Сексуальная и семейная психотерапия", 2003.

**Элси Р.** » 25 мар 2018, 06:41

Есть такое слово support (можно перевести как опора).

В технике издревле закрепилось в русском языке без вариантов (причем в виду имеется именно опора).

Интернет тоже пытался этим словом техподдержку обозвать (ну типа она ваша опора). Долго пытался. Кое-что получалось кое-где. Но в итоге "техподдержка" победила с разгромным счетом.

Но это всё присказка.

У нас на работе есть деталь, которую все - и мы, и клиенты, и на сайте - именуют только как "суппорт".
А тут я вчерась ездил на склад и почитал накладные документы: "опора подшипника в сборе".
Я так смеялси!

А че? Всё правильно. Опора подшипника в сборе - это если переводить на русский, то это и есть всем известный суппорт.

P.S. И нам всё равно. "Опору подшипника в сборе" мы всё равно продадим как суппорт. Чтобы не вводить в волнение людей.

**maggie** » 16 апр 2018, 15:18

Встретила в тексте Марка Солонина одно весьма симпатичненькое слово.)))
Шильдик. От немецкого Schild - табличка.
Текст, в общем-то, касается именно этих вот "шильдиков". Текст очень интересный. С классными фотками.)

Шильдики покажите
<...>
4. Ракета — штука дорогая, штучная. У каждой есть номер. К каждой привинчен шильдик (это табличка такая)
<...>
Проблем с доступом, осмотром, изучением нет. Вариант «а нам на эти пиндоские ракеты и смотреть-то неинтересно» отбрасываем сразу — еще как интересно! Шильдики где?
https://echo.msk.ru/blog/solonin/2185104-echo/

Я не знала, что такое слово вообще существует в русском языке. Вот что пишет о нём рус. Вики:

Ши́льдик (просторечн. от нем. Schild — щит, щиток, ярлык, значок, табличка) — информационная табличка, на которой размещены надписи и обозначения, относящиеся к маркируемому изделию. Жаргонное слово, сменившее более ранний термин — шильда. В «Словаре русского языка» С. И. Ожегова от 1984 года терминов «шильд», «шильдик» и «шильда» нет. Современные российские стандарты не допускают использование термина шильдик в технической документации; рекомендуемые термины — «табличка устройства», «паспортная табличка»[1]. Отдельные виды табличек жёстко регулируются национальными стандартами[2].

P.S. Возможно, слово появилось в русском разговорном после 1984 г., т.е., с началом перестройки, когда массы немецких специалистов из разных областей техники начали более беспрепятственно приезжать в закрытую до того страну для инсталляций отечественного немецкого оборудования.

**adada** » 16 апр 2018, 15:27

В профессиональных технических кругах, в приборостроении, вкусное слово «шильдик» достаточно широко используется, минимум, с 60-х.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме