Полосы... Ох уж эти числительные

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Тигра » 24 май 2016, 09:11

Хелена писал(а):По ТВ:

...уплетают за обе щёки.

А что не так?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Эмилия » 24 май 2016, 09:20

уписывать за обе щекИ (есть с большим аппетитом)

Наверное, в ударение надо было, да?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8572
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Тигра » 24 май 2016, 09:24

Матюшка захватил два сукроя, почти в два приёма забил их в рот и стал, как говорится, уплетать за обе щёки (Писемский. Плотничья артель).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Тигра » 24 май 2016, 09:26

Пока Сабуров, которому хотелось есть и некогда было объясняться, уплетал за обе щеки картошку, Петя стоял над ним в позе заботливой матери (К. Симонов. Дни и ночи).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 24 май 2016, 09:26

И взял в обе рУки. :)

Эмилия, я сюда поместила, потому что сама же и тему открывала про "две пОлосы".
Сейчас эта тенденция набирает обороты.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39644
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Тигра » 24 май 2016, 09:28

Хелена писал(а):И взял в обе рУки. :)

Эмилия, я сюда поместила, потому что сама же и тему открывала про "две пОлосы".
Сейчас эта тенденция набирает обороты.

"За обе щёки" в первом примере -- из фразеологического словаря.
http://phraseology.academic.ru/14230/%D ... 0%BA%D0%B8
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Эмилия » 24 май 2016, 09:56

Левоватый словарь:)

Тигра, слово "щека" имеет род.п.ед.ч. "ЩекИ". Множ.ч. - "щёки".

Да, я забыла, с чего ветка начиналась. Суть в том, что "обе" требуют род.п.ед.ч., а люди (и издатели словарей левых) путают ед.ч. И мн.ч.

Да, Хелена, именно сюда, конечно. Позабыла немного.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8572
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение slava1947 » 24 май 2016, 10:47

Эмилия писал(а):Суть в том, что "обе" требуют род.п.ед.ч.


И всё же... См. Еськова "Словарь трудностей русского языка. Ударение. Грамматические формы":

Снимок экрана 2016-05-24 в 9.29.55.png
Снимок экрана 2016-05-24 в 9.29.55.png (58.24 KIB) Просмотров: 4909
slava1947
 
Сообщений: 1736
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Тигра » 24 май 2016, 10:50

И по моей ссылке пример в том числе из Писемского, так что вряд ли можно говорить о современной тенденции.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Тигра » 24 май 2016, 10:52

Эмилия писал(а):Левоватый словарь:)

Тигра, слово "щека" имеет род.п.ед.ч. "ЩекИ". Множ.ч. - "щёки".

Да, я забыла, с чего ветка начиналась. Суть в том, что "обе" требуют род.п.ед.ч., а люди (и издатели словарей левых) путают ед.ч. И мн.

В обычном применении и у меня нет сомнений, как сказать "обе щеки". А вот в этом фразеологизме мне "за обе щёки" больше нравятся.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Эмилия » 24 май 2016, 11:20

А где этот Писемский с Ё? Неужели в его при жизненном издании? Я и Тредиаковского современного с Ё встречала...

У Мокиенко надо посмотреть, возможно ли Ё. Он много изучал. Мне не нравится.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8572
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение slava1947 » 25 май 2016, 10:41

slava1947 писал(а):И всё же... См. Еськова "Словарь трудностей русского языка. Ударение. Грамматические формы":

Вложение Снимок экрана 2016-05-24 в 9.29.55.png больше недоступно.



То же и у Зализняка:
Вложения
Снимок экрана 2016-05-25 в 9.22.56.png
Снимок экрана 2016-05-25 в 9.22.56.png (136.88 KIB) Просмотров: 4857
slava1947
 
Сообщений: 1736
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 25 май 2016, 10:52

Будем считать, что фразеологизм.

Мне не нравится, как и Эмилии.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39644
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Апрельский Снег » 25 май 2016, 19:38

За обе щёки :

А. Н. Майков. «За обе щеки утирал...» (1840-1844)

За обе щеки утирал
Постом говядину какой-то кардинал
И проповедывал, что может быть угоден
Всевышнему лишь тот, кто плоть свою смирял. 

П. А. Вяземский. Обжорство (1816) 

Мужик, вскочивши на осину, 
За обе щеки драл рябину, 
Иль, попросту сказать, российский чернослив: 
Знать, он в любви был несчастлив! 

"За обе щёки" - чистый винительный падеж всей конструкции. За обе - за которые?, за щёки - за что?
Хотя правило требует при числительном "оба" (которое выполняет в нашем сабже роль местоимения "все") постановки существительного в Р.п., винительный падеж побеждает.
Посмотрим у солнца русской поэзии :

Яныш королевич

"Ей приносит с червонцами черес,
Да гремучие серьги золотые,
Да жемчужное тройное ожерелье;
Сам ей вдел он серьги золотые,
Навязал на шею ожерелье,
Дал ей в руки с червонцами черес,
В обе щеки поцеловал молча
И поехал своею дорогой."
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 25 май 2016, 22:46

Все три стОроны по ТВ из уст весьма симпатичного мне человека.

Тендеееенция!..
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39644
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Е.О. » 25 май 2016, 23:02

Благославляю вас на все четыре стОроны.
Е.О.
 
Сообщений: 4318
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение volopo » 25 май 2016, 23:18

Хелена писал(а):Все три стОроны по ТВ из уст весьма симпатичного мне человека.

Тендеееенция!..

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 0%B0&all=x
Русское словесное ударение

сторона, стороны, сторону; встать на сторону кого-л. (поддержать кого-л.); ходить, отдать на сторону (в другое место); две стороны; обе стороны чего-л.; обе договаривающиеся стороны; по обе стороны; на все четыре стороны (о разрешении кому-л. идти куда угодно); мн. стороны, сторон, сторонам
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 25 май 2016, 23:20

Эмилия писал(а):Суть в том, что "обе" требуют род.п.ед.ч., а люди... путают ед.ч. и мн.ч.

Я спорить не буду. Но и считать нормативным вопреки грамматике тоже не буду.

Ладно еще со щеками... и с обеими договаривающимися сторонами. Нравится считать фразеологизмом - запретить не могу. Но уж про три стороны ничего в словаре точно нет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39644
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Апрельский Снег » 25 май 2016, 23:36

Словарное заключение 8-)
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение volopo » 25 май 2016, 23:37

Хелена писал(а):Но уж про три стороны ничего в словаре точно нет.

У Даля в статье "Треугольник" - именно "три стОроны", с проставленным ударением.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Апрельский Снег » 26 май 2016, 10:16

А. А. Дельвиг. Русская песня (1828)  

Как за реченькой слободушка стоит, 
По слободке той дороженька бежит, 
Путь-дорожка широка, да не длинна, 
Разбегается в две стороны она: 
Как на лево на кладбище к мертвецам, 
А направо к закавказским молодцам. 

А. С. Пушкин. Будрыс и его сыновья (1833)  

Справедлива весть эта: на три стороны света
Три замышлены в Вильне похода. 
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Эмилия » 26 май 2016, 10:31

Снег, отличные примеры. Украду, ладно?

С 19 веком и щеками есть одна хитрость: все примеры в таком, фольклорном стиле... А как раз произношение на Е и на Ё различалось часто как народное/культурное. Поэтому под народный стиль щЁки очень даже хорошо.

Сейчас у фразеологов посмотрю... Не, через час:) у меня неожиданный выходной... Ничего не хочу..
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8572
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Эмилия » 04 июн 2016, 20:19

Другое, но сюда.
Только что. РБК, интервью Ирины Прохоровой:

во время войны было более СЕМЬ миллионов беспризорных детей
..

Я выключила.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8572
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 04 июн 2016, 20:30

Только что по Эху:

... появилось тысяча триста пятьдесят пять дома...

Но ладно, они (я и про Прохорову) в прямом эфире.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39644
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Элси Р. » 04 июн 2016, 20:47

Эмилия писал(а):Другое, но сюда.
Только что. РБК, интервью Ирины Прохоровой:

во время войны было более СЕМЬ миллионов беспризорных детей
..

Я выключила.

И правильно!
А еще такие люди куда-то там еще и метят.
Это языковой беспредел в натуре.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 04 июн 2016, 21:00

Напоминаю, что Прохорова не метит никуда.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39644
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Элси Р. » 04 июн 2016, 21:32

Хелена писал(а):Напоминаю, что Прохорова не метит никуда.

Ну раньше-то метила.
"Гражданская платформа", все дела.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10901
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 14 июн 2016, 10:49

Александ Гольц:

... двух тысяче (или тысячи... по радио не слышно окончание) четырнадцатого года...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39644
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение volopo » 14 июн 2016, 13:39

Эмилия писал(а):Другое, но сюда.
Только что. РБК, интервью Ирины Прохоровой:

во время войны было более СЕМЬ миллионов беспризорных детей
..

Я выключила.

Тем более, что дело не только в лингвистике.
Семь миллионов сирот и потерявшихся - это совсем не то же, что семь миллионов беспризорных.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 14 июн 2016, 14:06

Семь не семь (хотя, согласно официальной статискике, порядок другой), но назывались они именно так:

Великая Отечественная война[править | править вики-текст]
Детская беспризорность и безнадзорность[8]
Год 1941 1942 1943 1944
Задержано детей Беспризорных 93737 124494 277943 32005
Безнадзорных 218350 255028 524497 146974
Всего 312037 279523 802445 228979
Начало Великой Отечественной Войны вызвало резкий рост числа безнадзорников и беспризорников[2]. Большинство мужского населения в военное время вынуждено было уйти в армию, а оставшиеся родители были заняты на производстве[8].

Масштаб проблемы[править | править вики-текст]
Ситуацию с активным ростом беспризорников и безнадзорников ухудшает то, что в ряде мест сокращены сети детских учреждений и прекращено обучение детей школьной программе[8]. Большинство детей просто лишилось родительского и педагогического надзора[8].

Органы внутренних дел занимались только накатанной схемой профилактики детской беспризорности и безнадзорности[8], что повлекло за собой рост детской преступности[8]. Количество преступлений совершенных детьми возросло на 61 % с 1941 по 1942 год и на 192 % с 1941 по 1944 год[8].

Массовая эвакуация в тыл привела к потери множества детей своих родителей[8]. Не меньше было и осиротевших детей[8]. К тому же тяжелая материально-бытовая ситуация военного времени заставляли детей уходить из дома[8].

Работа внутренних органов[править | править вики-текст]
Эта работа была возложена на соответствующие внутренние органы[8]. Работой по наведению правопорядка занималась исключительно милиция[2].

Наружные посты и участковые начинают изымать беспризорников и безнадзорников с улиц[8]. В городах проводятся регулярные массовые операции по изъятию детей[8]. Проводится специальная работа в домоуправлениях[8].

Меры предупреждения[править | править вики-текст]
Были разработаны меры по предупреждению детской беспризорности[2]: на НКВД СССР были возложены обязанности по открытию детских колоний для несовершеннолетних преступников (11—16 лет)[2]. К 1943 году общее число заключенных в них достигло 50 тыс. человек[2]. Увеличилось количество детских комнат милиции: с 633 в 1943 году до 1058 в 1944 году[2]. В крупных городах открыты приемники-распределители[2]. Работники милиции помимо изъятия детей добивались устройства их на работу, учёбу[2].

Законодательная деятельность[править | править вики-текст]
С самого начала ВОВ противодействие и профилактика беспризорности и безнадзорности возымела государственный статус, постановлением Совнаркома № 75 эта борьба названа «важнейшим государственным делом»[8]. Законодательство разработанное в это время создавалось с упором на воспитательную работу с детьми и подростками[8].

ГУМ НКВД СССР в указе № 29/ф/1373 указывает на рост беспризорности и безнадзорности[8]. Директива НКВД СССР № 50 обязывала полицию выявлять безнадзорных детей и направлять из в приёмники НКВД; создать справочно-адресные детские столы[8]. Однако, указания не имели должного внимания и были выполнены из рук вон плохо[8]. Обходы домов проводились нерегулярно, заградительная работа, отсутствовала; а детские комнаты организовывались далеко не во всех городах[8].

Далее НКВД СССР в приказе № 1208 указывает, что милиция должна держать детей лишь ограниченный срок, и постоянно находить опекунов или родителей[8]. В большинстве случаев этот указ также не исполнялся: дети находились нам сверх меры, а поиском кормильцев никто не занимался[8]. Общественность и комсомольские организации к этой работе также привлечены не были[8].

НВКД СССР в своих директивах отмечало, что безнадзорники и беспризорники часто становятся жертвами насилия, и являются потенциальными преступниками[8]. Ставилась задача по планомерной эвакуации детских учреждений, устройство детей на новых местах пребывания, регистрацию пербывающих и поиск опекунов или родителей[8]. Остро ставилась задача по защите детей от воздействия криминалитета[8].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%A1%D0%A0
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39644
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение volopo » 14 июн 2016, 16:28

Хелена писал(а):Семь не семь (хотя, согласно официальной статискике, порядок другой), но назывались они именно так:

Они и сейчас так называются. Я именно про несуразную цифру.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 12 июл 2016, 10:46

Для покупки квартиры достаточно девятьсот тысяч.

Падеж верный?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39644
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Тигра » 12 июл 2016, 11:03

Девятисот.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50915
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 12 июл 2016, 11:19

Вот и я бы так просклоняла.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39644
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение adada » 12 июл 2016, 11:34

Достаточно и восьмисот и 99-ти.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение LeonidK » 03 авг 2016, 17:29

lenta.ru писал(а):ООН насчитала 9,5 тысяч убитых с начала войны в Донбассе

lenta.ru писал(а):Бывший мэр Ярославля Урлашов получил 12,5 лет колонии

Написали бы двенадцать с половиной — я бы не возникал.
В штате имеются две корректорши. Обе в отпуске?
LeonidK
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 21:49
Откуда: Москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Е.О. » 03 авг 2016, 17:37

Толстой. "Крейцерова соната":
...так делается в роде человеческом по крайней мере в 0,99 его части. Только в 0,01 или меньше нас, распутников, нашли, что это нехорошо, и выдумали новое.

Интересно, как Л.Н. (или его публикаторы?) предполагали читать вслух этот отрывок?
Е.О.
 
Сообщений: 4318
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 03 авг 2016, 17:39

А что не так?

Девять целых пять десятых тысяч...
Двенадцать целых пять десятых лет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39644
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 03 авг 2016, 17:41

Е.О. писал(а):Толстой. "Крейцерова соната":
...так делается в роде человеческом по крайней мере в 0,99 его части. Только в 0,01 или меньше нас, распутников, нашли, что это нехорошо, и выдумали новое.

Интересно, как Л.Н. (или его публикаторы?) предполагали читать вслух этот отрывок?

в девяноста девяти сотых его части..
Только в одной сотой или меньше нас...

Но так не в научной литературе писать всё же не рекомендуется.
С другой стороны, возможно, во времена Толстого... :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39644
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение LeonidK » 03 авг 2016, 17:49

Хелена писал(а):А что не так? Девять целых пять десятых тысяч... Двенадцать целых пять десятых лет.


Т. Ф. Иванова, Т. А. Черкасова, Русская речь в эфире, М., Русский язык, 2003. писал(а):Дробные числительные.
После числительных с дробями существительное ставится в родительном падеже единственного числа:
пять и семь десятых триллиона рублей;
девять и пять десятых очка.

Целая часть числа на форму существительного, таким образом, не влияет.
LeonidK
 
Сообщений: 265
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 21:49
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2