Полосы... Ох уж эти числительные

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 02 июл 2010, 11:16

Изо дня в день, на разных радиостанциях слышу:

... две (три, черыре) пОлосы.

Особенно часто сейчас, естественно, в связи с ситуацией на Ленинградке.

Неужели устоялось? И будем говорить, например, две сЕмьи?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39403
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение mtl » 02 июл 2010, 11:19

Аватар пользователя
mtl
 
Сообщений: 170
Зарегистрирован:
03 июн 2010, 23:29

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Саид » 02 июл 2010, 11:25

Ну где ж правильно, mtl? Там везде "полоса, -ы", а две (три, черыре) требует именно р. п. ед. ч.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение LeonidK » 02 июл 2010, 11:38

Helena писал(а):Изо дня в день, на разных радиостанциях слышу:
... две (три, черыре) пОлосы.
Особенно часто сейчас, естественно, в связи с ситуацией на Ленинградке.
Неужели устоялось? И будем говорить, например, две сЕмьи?


Уважаемая Helena! Конечно, Вы правы: должен быть родительный падеж единственного числа. У радиостанций обычно есть сайты с указанием контактных данных. Вы можете послать соотвествующее обоснованное сообщение, желательно с указанием параграфа учебника. Это чаще действует, чем не действует.
LeonidK
 
Сообщений: 262
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 21:49
Откуда: Москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение mtl » 02 июл 2010, 11:39

Да-да )) Саид ))
Аватар пользователя
mtl
 
Сообщений: 170
Зарегистрирован:
03 июн 2010, 23:29

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 02 июл 2010, 11:53

LeonidK писал(а):У радиостанций обычно есть сайты с указанием контактных данных. Вы можете послать соотвествующее обоснованное сообщение, желательно с указанием параграфа учебника. Это чаще действует, чем не действует.

Вот щас всё брошу - и буду переписываться с радиостанциями. :))

Я участница здешнего форума; вытащила эту ошибку сюда, в подфорум "Языковые ошибки в СМИ", - и баста.
Пусть сами к нам ходят и смотрят, в чем ошибаются.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39403
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение LeonidK » 02 июл 2010, 13:31

Helena писал(а):Я участница здешнего форума; вытащила эту ошибку сюда, в подфорум "Языковые ошибки в СМИ", - и баста.
Пусть сами к нам ходят и смотрят, в чем ошибаются.


Я надесь, по окончании ремонта шоссе Вы сообщите, зашли радиоведущие на эту Интернет-страницу или не зашли. :)
LeonidK
 
Сообщений: 262
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 21:49
Откуда: Москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 17 дек 2010, 11:48

Уже не полосы... Но - ох уж эти числительные!

Сегодняшний радиоурожай.

1. Удивительная планета обнаружена в тысяча девятьсот световых годах.

2. Сейчас у этой компании 51 процентов рынка.

Не в спонтанной речи, заметьте, а в записанных программах на крупной радиостанции. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39403
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение behemothus » 29 дек 2010, 01:19

Helena писал(а):1. Удивительная планета обнаружена в тысяча девятьсот световых годах.


Если кто-то без поготовки даст правильную форму - я его зауважаю.
Я минуты полторы думал.
Путают эти световые года изрядно.
В парсеках было бы проще...
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение самый главный енот » 29 дек 2010, 04:50

А что тут сложного?
...обнаружена на удалении тысяча девятьсот световых лет от Земли
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Amadeo » 29 дек 2010, 11:24

самый главный енот писал(а):А что тут сложного?
...обнаружена на удалении тысяча девятьсот световых лет от Земли


Ой, а мне почему-то предлог просится: "на удалении в тысячу девятьсот...."
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4922
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение volopo » 29 дек 2010, 11:31

А я бы обошелся без хирургической стоматологии.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7592
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Тигра » 29 дек 2010, 11:32

Почему бы не поговорить о расстоянии?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Amadeo » 29 дек 2010, 11:42

Мне тоже расстояние ближе. Тогда: "на расстоянии тысячи девятисот..."?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4922
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Amadeo » 29 дек 2010, 12:02

Истра , увы, дикторы радио в эфире числа могут только озвучивать :)

А Грамота предпочитает склонять числительные

Вопрос № 259187

Здравствуйте. Подскажите, как правильно: Мы уничтожим армию на расстоянии двести миль. Спасибо.
Flana
Ответ справочной службы русского языка

Корректно: на расстоянии двухсот миль.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4922
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 29 дек 2010, 12:10

Amadeo писал(а):А Грамота предпочитает склонять числительные

Как ни странно, я тоже. :)
___________
Хотя в последнем случае зависит от контекста.
Вполне может быть и "на расстоянии в двести миль".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39403
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение behemothus » 29 дек 2010, 14:15

С расстоянием - это любой дурак справится.
А вот без расстояния...
Не будете же вы настаивать на обязательной правке фраз наподобие "Ближайший населённый пункт находится в сорока километрах от лагеря", "Рыбаки были обнаружены в десяти милях от побережья" - и т.п.? И в подобных случаях правильная форма даже для "тысячи девятисот" (в тысяче девятистах) как-то не вызывает сомнений.

Нет, боюсь, тут фокус именно в непривычности этих световых годов. Даже для человека, умеющего склонять числительные:
"... обнаружена в тысяче девятистах световых годах от Земли". имхо.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 29 дек 2010, 14:20

Чеширский Бегемот писал(а):"... обнаружена в тысяче девятистах световых годах от Земли". имхо.

И никакое не ИМХО вовсе, а правила склонения числительных. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39403
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение behemothus » 29 дек 2010, 14:22

Helena писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):"... обнаружена в тысяче девятистах световых годах от Земли". имхо.

И никакое не ИМХО вовсе, а правила склонения числительных. :)


Да я понимаю, что правило. Я про то, что не надо расстояния.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 08 июн 2011, 10:01

Пришлось выкопать эту ветку, потому что действительно "ох уж эти числительные".

Опять же про повышение цен на сигареты в Белоруссии.
Два диктора на одной радиостанции (мужчина и дама) в новостях с разрывом в час прочитали:

повышение коснется шестьдесят две из девяносто(а?) шести позиций.

Интересно, кто им такое пишет? Или это самодеятельность?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39403
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Amadeo » 08 июн 2011, 12:27

Видимо, для экономии места в телесуфлере написали цифрами, а ведущие уже прочли как прочли :). Хотя обычно ведущий должен перед эфиром ознакомиться с материалом.
Последний раз редактировалось Amadeo 08 июн 2011, 13:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4922
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение volopo » 08 июн 2011, 12:38

А написали бы "повышение затронет ..." - и склонять бы не понадобилось.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7592
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 08 июн 2011, 12:53

volopo писал(а):А написали бы "повышение затронет ..." - и склонять бы не понадобилось.

Ну дык...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39403
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 16 авг 2011, 13:34

Очередные числительные.

В записанной программе:
"... четыре и два десятых..."
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39403
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Amadeo » 16 авг 2011, 14:42

Helena писал(а):Очередные числительные.

В записанной программе:
"... четыре и два десятых..."


Может, имелось в виду два кусочка ;) (В детстве так с мамой играли. Кто-то ошибется и назовет что-нибудь неправильным местоимением, например, про стул - она, а второй быстро спрашивает: "Кто она?". Вот и приходится выкручиваться: табуретка без спинки. :) )
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4922
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 16 авг 2011, 14:54

Amadeo писал(а):Может, имелось в виду два кусочка

Два десятых кусочка.

Типа, считаем кусочки: первый, второй... десятый... десятый.

Таким образом, два десятых кусочка.
_____________
А я во времена работы в школе играла с ребятами в игру "найдем проверочное слово".
Я не придумала (просто сама сперва подбирала смешные проверочные к ошибкам), а они развили в игру: кто смешнее "проверит".

Такие варианты находили - закачаешься.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39403
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение irida » 17 авг 2011, 00:24

Чеширский Бегемот писал(а):"... обнаружена в тысяче девятистах световых годах от Земли".

Всё верно, верно. О числительных не спрашиваю. А вот почему годах, а не лет?
- Сколько световых лет? - Тысяча девятьсот световых лет. И вдруг в косвенных падежах - годах. :shock:
"Обратный" пример: четыре года, но с четырёх лет. Есть какое-нибудь правило о годах - летАх?
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение behemothus » 17 авг 2011, 01:49

irida писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):"... обнаружена в тысяче девятистах световых годах от Земли".

Всё верно, верно. О числительных не спрашиваю. А вот почему годах, а не лет?
- Сколько световых лет? - Тысяча девятьсот световых лет. И вдруг в косвенных падежах - годах. :shock:
"Обратный" пример: четыре года, но с четырёх лет. Есть какое-нибудь правило о годах - летАх?

Лет "счетная форма" (термин Аванесова и Зализняка) для "годы".
Используются в тех же случаях, когда используются все счетные формы: при числительных на "пять-девять" и "ноль". Один ампер, год. Три ампера, года. Пять ампер, лет. "Ампер" здесь счетная форма, обычный родительный падеж - амперов ("Не знаю я никаких амперов!").
Есть еще похожая счетная форма для люди - человек, но она используется более широко, в т.ч. и для числительных на "один" и "два-четыре", которые обычно счетной формы не требуют.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение irida » 17 авг 2011, 03:20

Чеширский Бегемот писал(а):Лет "счетная форма" (термин Аванесова и Зализняка) для "годы".

Доцент был тупой.
Не поняла. Почему тогда не во всех падежах? Говорим же мы через четыре года (здесь будет город-сад:)), но ! после четырёх лет. И почему тогда у Вас "световых годах"? Не счётная форма? И я бы так сказала, руководствуясь исключительно своим (пресловутым) "чувством языка". Но где конкретное правило? :( SOS!
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение behemothus » 17 авг 2011, 12:01

irida писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):Лет "счетная форма" (термин Аванесова и Зализняка) для "годы".

Доцент был тупой.
Не поняла. Почему тогда не во всех падежах? Говорим же мы через четыре года (здесь будет город-сад:)), но ! после четырёх лет.
И почему тогда у Вас "световых годах"? Не счётная форма? И я бы так сказала, руководствуясь исключительно своим (пресловутым) "чувством языка". Но где конкретное правило? :( SOS!


Ну вообще-то задавать вопрос "почему" в отношении подобных языковых явлений как-то не приянто. ;) Так уж сложилось.
Да, "лет" как счетная форма употребляетсая только именительном-винительном падежах (сойдёт за правило?). Некоторые соменения с родительным (не хватает пяти амер или пяти амперов?), но это отдельный разговор. Для остальных падежей у "лет" просто нет подходящей формы. Ну так ведь и все счетные формы ограничены этими падежами, случай человек-люди я оговорил.
Простите, просто сейчас нет времени. Может, кто доходчивее объяснит.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Эмилия » 13 окт 2012, 22:25

Ведущий в утренних Вестях изрек:

тридцати ? один ? летний

Слушайте, а как это написать, а? Вот если расшифровку давать?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8421
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение adada » 13 окт 2012, 22:38

На экране телерадиосуфлера могло быть написано: 31-летний.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35870
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 14 окт 2012, 08:06

Я бы сказала, что тридцатиоднолетний.
Как двадцатипятитонный

Да, посмотрела. Всё верно:

Здравствуйте! Как пишется правильно: восьмидесяти восьмилетний (раздельно) или восьмидесятивосьмилетний (слитно)? Заранее спасибо.
nadlen
Ответ справочной службы русского языка
Правильно: восьмидесятивосьмилетний.


http://www.gramota.ru/spravka/buro/29_432995
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39403
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Эмилия » 14 окт 2012, 16:03

Helena, и тридцатиодинлетний так же напишете? :) Не верю!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8421
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 14 окт 2012, 20:43

Эмилия писал(а):Helena, и тридцатиодинлетний так же напишете? :) Не верю!


Нет; да я и не написала.

Напишу (и написала) тридцатиодНОлетний. Или (если читать диктору не предполагается) - 31-летний, как и предложил adad.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39403
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

... Ох уж эти женские числительные

Сообщение adada » 14 окт 2012, 21:06

Говорят, что феминистки говорят о 31-летних мужчинах: тридцатилетний с хвостиком.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35870
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 16 окт 2012, 10:07

Опять то же, с чего я начала ветку.

По радио:

Оба этих (заминка) дни будут идти небольшие дождики.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39403
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Е.О. » 16 окт 2012, 12:18

Слышал как-то от одного GPS-навигатора:
"Двадцать три и краткое километр"
Е.О.
 
Сообщений: 4315
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение adada » 16 окт 2012, 12:32

Е.О. писал(а):Слышал как-то от одного GPS-навигатора:
"Двадцать три и краткое километр"


Наверно, его говорилка, для экономии, базировалась на синтезаторе голоса, еще хуже ориентирующегося в 3194 параграфах русского языка, чем все или почти все мы здесь вместе взятые. Когда для озвучки используют заранее начитанные аудиофайлы, таких ляпсусов должно быть меньше.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35870
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 03 дек 2012, 10:55

Не совсем числительные, но как-то связано:

Модели ГАЗа подорожают от 10 до 25 тысяч рублей.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39403
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

След.

Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: LeonidK и гости: 10