Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение LeonidK » 03 июн 2010, 10:29

Скажите, пожалуйста, как найти рекламную фирму по её ролику? Простой поиск по тексту результатов не даёт. Есть ли какие-то доступные списки фирм и их творений?

В настоящее время хочется сообщить производителям впечатление о многократном произношении слова бутерброд [тер] в рекламе плавленого сыра.

Спасибо заранее.
LeonidK
 
Сообщений: 262
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 21:49
Откуда: Москва

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение mirage » 03 июн 2010, 10:32

Ну, можно связаться с производителем или дистрибьютером сыра и узнать, кто им делал ролик.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение Марго » 03 июн 2010, 10:36

Вот если бы и знала, то Вам, LeonidK, не сказала бы.:) Потому что я сама так говорю, хотя словарь дает такое произношение как просторечное. :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение Тигра » 03 июн 2010, 10:43

То есть, они там произносят мягкое Т, а положено твёрдое?
Я говорю мягкое.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50680
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение LeonidK » 03 июн 2010, 11:00

Тигра писал(а):То есть, они там произносят мягкое Т, а положено твёрдое?


Совершенно верно: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%E1%F3%F2%E5%F0%E1%F0%EE%E4&all=x.

Тигра писал(а):Я говорю мягкое.


Марго писал(а):Вот если бы и знала, то Вам, LeonidK, не сказала бы.:) Потому что я сама так говорю, хотя словарь дает такое произношение как просторечное. :(


Значит, точно надо добраться до этих деятелей. :-) Чтоб населению произношение не портили.
LeonidK
 
Сообщений: 262
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 21:49
Откуда: Москва

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение Хелена » 03 июн 2010, 11:05

LeonidK писал(а):Чтоб населению произношение не портили.

Да они и не портят.

Я вот говорю вообще что-то вроде нейтрального английского [ə]. Как было принято в семье, так народ и говорит. На мой взгляд. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39417
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение Тигра » 03 июн 2010, 11:11

Я очень осторожно отношусь к словарным рекомендациям, которые не совпадают с моим языковым опытом.
Взять ту же фОльгу, например... уж сколько лет это было единственным нормативным ударением, а ведь пракически никто из вполне грамотных, культурных, интеллигентных людей его никогда не слыхивал!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50680
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение ANNA » 03 июн 2010, 11:21

Да, Тигра, согласна. Есть ещё фОрзац.
Слушаю себя в слове "бутерброд" - у меня не мягкий [т], но и совсем твёрдым не назову.
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 13:11
Откуда: Москва

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение Тигра » 03 июн 2010, 11:24

А вот с фОрзацем у меня не было проблем никогда благодаря отцу. Он был знатоком книжного дела, так что я выросла, только такое ударение и слыша.
С фенОменом жже пришлось уже в юности переучиваться.

Но оба эти примера — и фОрзац, и фенОмен — не то, что фОльга. Потому что, повторяю, я ни разу не слышала фОльга ни от кого. И сколько ни спрашивала, пока не встречала тех, кто слышал.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50680
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение Хелена » 03 июн 2010, 11:30

Да, про фОрзац я уже говорила: я выросла с таким ударением.

Про фОльгу - согласна с Тигрой.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39417
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение LeonidK » 03 июн 2010, 11:33

Helena писал(а):Я вот говорю вообще что-то вроде нейтрального английского [ə].


Речь не об этом. Номинальный гласный звук [э] безударен и, как следствие, редуцирован. Речь идёт о том, что не должен смягчаться согласный [т].
LeonidK
 
Сообщений: 262
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 21:49
Откуда: Москва

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение Хелена » 03 июн 2010, 11:35

А я говорю о том, что не рекламщики "виноваты".
Такое произношение достаточно распространено. И не из-за сегодняшней рекламы.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39417
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение ishlana » 03 июн 2010, 11:35

бут(е)рброд... Так и говорю...) Ближе к мягкому всё-таки.
Сейчас просматривала каталог с описанием аппликаторов. "Желаем Вам и в дальнейшем приятного, комфортного общения с нашей продукцией"....
ishlana
 
Сообщений: 181
Зарегистрирован:
03 янв 2010, 13:33

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение Марго » 03 июн 2010, 12:19

Helena писал(а):Такое произношение достаточно распространено. И не из-за сегодняшней рекламы.

Вот именно. Мне это -- пусть и простореч. -- больше по душе. И переучиваться на бутЭрброд ни за что не стану. Это для меня все равно что пионЭр в бассЭйне.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение LeonidK » 03 июн 2010, 16:04

mirage писал(а):Ну, можно связаться с производителем или дистрибьютером сыра и узнать, кто им делал ролик.


Спасибо. Российский филиал находится в подмосковном посёлке и не указывает на упаковке электронно-почтовый адрес. Удалось написать в немецкую головную контору фирмы. Надеюсь, поймут описание проблемы на английском.
LeonidK
 
Сообщений: 262
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 21:49
Откуда: Москва

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение Хелена » 03 июн 2010, 16:12

LeonidK, раз уж Вам присуща такая настойчивость в достижении цели, может, дойдете еще и до рекламщиков масла Lurpak, у которых на рекламных плакатах масло намазывают ножом для рыбы? :)
В ТВ-ролике - всё верно, лопаточка для масла. ;)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39417
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение LeonidK » 03 июн 2010, 16:36

Helena писал(а):LeonidK, раз уж Вам присуща такая настойчивость в достижении цели, может, дойдете еще и до рекламщиков масла Lurpak, у которых на рекламных плакатах масло намазывают ножом для рыбы? :)


Helena, к сожалению, я вынужден Вам отказать по следующим причинам:

1. Я не уверен в том, что я сам отличу нож для рыбы от ножа не для рыбы, так что у меня нет морального права делать другим по этому поводу замечания.

2. Выбор ножа не относится к языкознанию. :)

3. Мне представляется более актуальной борьба с сушками челночёк. Этот мутант получил чудовищное распространение — по крайней мере, в нашем районе. Встречается на ценниках и даже на упаковках. :x

Марго писал(а):Это для меня все равно что пионЭр в бассЭйне.


Я не произношу бассейн с твердым [c], но бороться с таким произношением нет документальных оснований. Оно рассматривается многими словарями как допустимое или даже равноправное.
LeonidK
 
Сообщений: 262
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 21:49
Откуда: Москва

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение Марго » 03 июн 2010, 19:50

LeonidK писал(а):Оно рассматривается многими словарями как допустимое или даже равноправное.

Так и я Вам еще утром сказала, что бут[е]рброд в словаре есть (Словарь ударений для дикторов радио и телевидения, Введенская). Правда, как простореч., но и в рекламе еще неизвестно что хотели подчеркнуть, -- может, им как раз просторечный вариант больше подошел.

А Вы сразу правду искать, да еще так упорно...
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение LeonidK » 03 июн 2010, 21:23

Марго писал(а):Так и я Вам еще утром сказала, что бут[е]рброд в словаре есть (Словарь ударений для дикторов радио и телевидения, Введенская). Правда, как простореч.

Уважаемая Марго, можно по-разному «в словаре быть». К бассейну [сэ] я придраться не могу, потому что он фигурирует в нескольких доступных мне словарях как основной (размещённый через и/или с [се]) или как допустимый (на четвёрку) вариант. См. тот же словарь Введенской. Приходится признать, что вариант с [се] больше нравится лично мне. А вот пометы «неправ.» и эквивалентные являются резко неодобрительными.

Марго писал(а):...но и в рекламе еще неизвестно что хотели подчеркнуть, -- может, им как раз просторечный вариант больше подошел.

Эта гипотеза не проходит проверку на стилевое соответствие. Некоторые ролики этой серии можно найти и просмотреть на странице http://www.telead.ru/brands/Hochland.html (за орфографию не отвечаю). Такие слова и сочетания, как ванночки, восхитительно/фантастически нежный, идеально, неземной вкус, свидетельствуют о намерении авторов создать расслабляющую и даже романтическую атмосферу; просторечие тут – как клякса на идеально белом листе.

Марго писал(а):А Вы сразу правду искать, да еще так упорно...

Во-первых, этот бутерброд [те] меня уже раздражал в течение нескольких месяцев несколько лет тому назад. Один сезон я перетерпел, но терпеть и дальше – это уже слишком.
Во-вторых, ошибки в телерекламе гораздо злокозненней, чем ошибки дикторов и корреспондентов. Диктор ошибётся в произношении слова, но это слово ему может долго после этого не попадаться, и у редактора будет время диктора потренировать. А реклама бьёт по ушам много раз в день в течение сезона или двух.
LeonidK
 
Сообщений: 262
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 21:49
Откуда: Москва

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение Марго » 03 июн 2010, 21:45

LeonidK писал(а):Уважаемая Марго, можно по-разному «в словаре быть». К бассейну [сэ] я придраться не могу, потому что он фигурирует в нескольких доступных мне словарях как основной (размещённый через и/или с [се]) или как допустимый (на четвёрку) вариант. См. тот же словарь Введенской. Приходится признать, что вариант с [се] больше нравится лично мне. А вот пометы «неправ.» и эквивалентные являются резко неодобрительными.

Оставим бассейн в покое. Чем Вам не нравится словарное бут[е]рброд, если при нем все-таки нет пометы неправ. или, как чаще пишут, [тэ] не [те]?

LeonidK писал(а):А реклама бьёт по ушам много раз в день в течение сезона или двух.

Может, объясните все же, что это за реклама и где, которую Вы видите аж по несколько раз в день в течение нескольких же месяцев, а я даже не имею о ней представления?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение LeonidK » 03 июн 2010, 23:44

Марго писал(а):Чем Вам не нравится словарное бут[е]рброд, если при нем все-таки нет пометы неправ. или, как чаще пишут, [тэ] не [те]?

У Введенской (издание второе, 2004 г., МарТ) помета простореч. -- просто синоним неправ. Вот что написано на с. 7:
Среди этих слов и форм... проводится обычно своя дифференциация, обозначаемая как неправ. и грубо неправ. Мы посчитали такую дифференциацию оправданной... и по существу её сохранили, интерпретировав, собственно, как простореч. и грубо простореч. ...

Я бы ввёл ГОСТ на пометы, иначе филологи и дальше будут друг друга терминологически запутывать. :)

Марго писал(а):Может, объясните все же, что это за реклама и где, которую Вы видите аж по несколько раз в день в течение нескольких же месяцев, а я даже не имею о ней представления?

Это реклама сыра Hochland. Я её слышу/вижу уже несколько недель. Последний ролик можно назвать "Сыр Hochland в ломтиках", его (ролик) ещё не выложили на указанном мной ранее сайте. А два предыдущих ролика там есть.

Года четыре тому назад в том же ключе несколько месяцев рекламировали масло "Кремлёвское" Нижегородского комбината, там было что-то про закон бутерброда. Вполне возможно, что рекламщики одни и те же.

Когда я услышу/увижу ролик о ломтиках в следующий раз, я Вам сообщу канал. Сейчас поздно, так что преобладает реклама пива, а не закуски. :)
LeonidK
 
Сообщений: 262
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 21:49
Откуда: Москва

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение LeonidK » 04 июн 2010, 08:49

LeonidK писал(а):Когда я услышу/увижу ролик о ломтиках в следующий раз, я Вам сообщу канал.

Марго, пожалуйста: канал НТВ, 8:46.
LeonidK
 
Сообщений: 262
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 21:49
Откуда: Москва

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение Марго » 04 июн 2010, 10:37

У Введенской (издание второе, 2004 г., МарТ) помета простореч. -- просто синоним неправ. Вот что написано на с. 7:

См. там же, абзацем выше:
Третью группу слов, характеризующихся общеупотребительностью и достаточной встречаемостью в условиях овременного повседневного общения, составляют слова и формы. которые принято называть просторечными. слова и формы этой группы отличаются от двух предыдущих прежде всего тем, что они находятся вне пределов нормы. Хотя при нынешних нормализаторских условиях и установках это не норма, это нарушение, это неправильность, пренебрегать ею, не замечать ее, не помещать в словари было бы не совсем верно, было бы недальновидно, ибо это ресурс, возможный, вероятный потенциал языкового развития (выделено мною. - М.), пусть даже никогда он не будет востребован.

Так что согласиться с Вами по поводу того, что надо выжигать каленым железом, никак не могу. Особенно если учесть, сколько народу вот в этой самой ветке высказалось как раз за бут[е]рброд. То есть, как видим, данный ресурс уже востребован, от этого никуда не уйти.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение Саид » 04 июн 2010, 11:41

Имхо, тут неправы словари, требующие твёрдого [т] в бутерброде, а не рекламщики. Меня, пожалуй, покоробил бы этот "твёрдый" вариант произношения, ибо слышать мне его никогда не приходилось.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение самый главный енот » 04 июн 2010, 12:16

Я тоже за [т'е], давайте голосовать.
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение Хелена » 04 июн 2010, 12:33

Саид писал(а):Меня, пожалуй, покоробил бы этот "твёрдый" вариант произношения, ибо слышать мне его никогда не приходилось.

Ну и коробься. :)

Я же именно так произношу. ;)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39417
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение Тигра » 04 июн 2010, 12:36

Я слышу твёрдый вариант нередко, конечно, и он меня не коробит, не как пионэр или там Одэсса.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50680
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение ne znatok » 04 июн 2010, 12:38

Вот сижу, поворяю на разные лады это самый цукерборд и пытаюсь понять, как же я его произношу.
Наверное, тоже тэ.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36158
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение Марго » 04 июн 2010, 13:11

Счет 5:3 в пользу мягкого произношения. ANNA не учла, потому как не знала, куда ее отнести ("у меня не мягкий [т], но и совсем твёрдым не назову.")

Так что, как ни крути, словарная рекомендация терпит неудачу. :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение Е.О. » 04 июн 2010, 13:18

Марго писал(а):Счет 5:3 в пользу мягкого произношения. <...> :(


Раз уж Вы голосование начали, то позвольте и мне внести свою лепту: я произношу твердо (уж не знаю, [Э] там или [Ы], но звук [Т] перед ним твердый). Так что пока счет 5:4.
Е.О.
 
Сообщений: 4315
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение Марго » 04 июн 2010, 13:24

Хорошая идея. Вот пусть каждый и добавляет своё к счету. :) Если ваша (твердопроизносящих) в конце концов возьмет, присоединитесь к Leonid'y -- с коллективным письмом в немецкую головную фирму. :)
Последний раз редактировалось Марго 04 июн 2010, 13:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение Хелена » 04 июн 2010, 13:25

Е.О. писал(а):уж не знаю, [Э] там или [Ы], но звук [Т] перед ним твердый)


Да, я так же. Там вверху написала, на что похоже.
Helena писал(а):Я вот говорю вообще что-то вроде нейтрального английского [ə].

Да ведь дело не в том, сколько человек как говорят.

Раз говорят по-разному - и словари это фиксируют (бог с ними, с пометами) - то в чем вина рекламщиков?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39417
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как добраться до небрежных рекламщиков?

Сообщение Саид » 04 июн 2010, 14:25

Марго сказала:
Если ваша (твердопроизносящих) в конце концов возьмет, присоединитесь к Leonid'y -- с коллективным письмом в немецкую головную фирму. :)

Соглашусь. Но только в том случае, если мягкопроизносящих совсем не останется (а этого я, судя по всему, не дождусь ;)).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск


Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7