ГРАМОТА.РУ

**Элси Р.** » 28 сен 2018, 10:48

ne znatok писал(а):Карьера профессиональной балерины не долго срочна.

Не сразу даже поняла.

**Элси Р.** » 28 сен 2018, 10:55

Хелена писал(а): В крации фото уборки нашего этажа...

мысль надо развить: В крации фото у Борки нашего эта жа..

**Элси Р.** » 28 сен 2018, 10:56

Тигра писал(а):Я встречала ещё витиеватее: "за рание".

Вот, епть, а они "орфограммы" детям в мозг в третьем классе сувают.

**fililog** » 03 окт 2018, 15:49

— А возня между спецслужбами — это что, вчера родилось? Как известно, шпионаж, так же как и проституция, одна из важнейших профессий в мире, ну и что? — отметил Путин.

Вот так "древнейшая" профессия и превращается в "важнейшую"...

**adada** » 03 окт 2018, 16:14

Предлагаемый тринадцатый выпускъ Статистики Россійской Имперіи заключаетъ въ себѣ свѣдѣнія о положеніи проституціи, по обслѣдованію 1-го Августа 1881) года, во всѣхъ губерніяхъ и областяхъ Россійской Имперіи, за исключеніемъ Великаго Княжества Финляндскаго. Центральный Статистическій Комитетъ, въ ряду производимыхъ имъ въ послѣдніе годы работъ, и поставленныхъ на очередь статистическихъ вопросовъ по изученію явленій жизни населенія Россійской Имперіи, нашелъ существенно необходимымъ подробно обслѣдовать, насколько это возможно, положеніе проституціи. Вопросъ этотъ, имѣющій, несомнѣнно, важное значеніе въ жизни народа, со стороны нравственной, юридической, санитарной и проч., даетъ кромѣ того возможность сдѣлать многіе выводы и въ отношеніи научномъ, въ смыслѣ опредѣленія общихъ физіологическихъ отличій и качествъ многоплеменнаго и поставленнаго въ самыя разнообразныя климатическія и бытовыя условія, населенія Россіи.

**ne znatok** » 03 окт 2018, 19:17

fililog писал(а):
Как известно, шпионаж, так же как и проституция, одна из важнейших профессий в мире, ну и что? — отметил Путин.

...и вспомнил про Шуберта. )

**fililog** » 03 окт 2018, 19:31

Да, прослеживается закономерность:

"девушки с пониженной социальной ответственностью" (спутницы Трампа в Москве),
"профессиональная женская среда" (прелестницы, погубившие Шуберта),
"проституция, одна из важнейших профессий в мире"...

**Хелена** » 30 окт 2018, 20:42

все интуитивно понятно, поэтому растекаться мыслью о древо не имеет смысла

**Хелена** » 27 дек 2018, 10:05

тут представлены открытки уже перед самой перестройкой, 2000 года, а более ранние, вот те порождали воображение своей красотой.

**Тигра** » 27 дек 2018, 10:57

Ох.

**Хелена** » 27 дек 2018, 12:08

Как любил говаривать товарищ Бульба: "Чем я тебя породил, тем я тебя и убью".

**Хелена** » 05 янв 2019, 07:27

Про вино:

его и не подделывают просто делают из отработки винограда а не из самого винограда от суда и качество

**Хелена** » 20 фев 2019, 14:11

С киношного форума:

Может быть он уступает [двум другим артистам] по внешности, но по совокупности приведенных качеств - вполне конкурентно способен, особенно с его чувством юмора.

**Тигра** » 05 мар 2019, 00:27

Что-то "государственникам" не везёт, когда опи применяют яркие образы по отношению к речи.

Фефелов (сын Проханова) в передаче "Дилетант" на RTVi Сказал о Блоке, что он был пророк, писавший огненными скрижалями в небе.
Вспоминились, конечно, слова, "отлитые в мраморе".

Кстати, государственниками, вроде, перестали называть. Ну, вы поняли.

**Е.О.** » 05 мар 2019, 01:16

Тигра писал(а):Кстати, государственниками, вроде, перестали называть. Ну, вы поняли.

Чем-то предпоследняя фраза мне литературный стиль Петера напоминает.

**Тигра** » 05 мар 2019, 01:31

Е.О. писал(а):Чем-то предпоследняя фраза мне литературный стиль Петера напоминает.

Да неужто не поняли? Попробовать Гуглом для вас перевести?

**Эмилия** » 08 мар 2019, 07:07

Имея некоторое кол-во дебильных детективов для поржать тут, утром пролистала очередной. Закончился он великолепно:

Их сердца и губы слились в унисон...

Такое... синхронное почмокивание... :lol:

**Тигра** » 14 мар 2019, 10:02

Взглянула вполглаза на сериал Первого "Шифр" (всё надеюсь на очередную "Оттепель" или что-то такого класса). Там события примерно в 1957 году происходят.
Четыре женщины расследуют преступление. И называют себя вдруг "великолепная четвёрка".
"Великолепная семёрка" вышла в 1960 году в США, а когда в России была, я не знаю. Уж точно не раньше.

В случайной сцене милиционеру кричат: "Давай в машину!", — а он, как мне показалось, отвечает: "Окей". Два раза послушала. Уверенности нет, но после четвёрки сомнения закрадываются.

**fililog** » 14 мар 2019, 11:44

Прочитала про сериал: 11 марта на Первом канале начинается показ нового многосерийного фильма «Шифр» – адаптации британского мини-сериала «Код убийства» (The Bletchley Circle).

Из интервью актрисы: «Во время репетиций Вера Михайловна заметила, что я левша, а в Советском Союзе такого быть не могло, тем более что моя героиня – учительница в школе...» А что, в СССР вообще не было тех, кто писал левой рукой?

**Тигра** » 14 мар 2019, 11:51

Ерунда какая!

**fililog** » 14 мар 2019, 12:26

Что именно "ерунда"? Про левшу?

**Хелена** » 14 мар 2019, 12:28

У нас в классе был левша.
Конечно, старались переучить, но не со всеми выходило.
Да, были редкостью, но были.

Учительница... Да, скорее всего, вряд ли. Хотя... Учительница какого предмета? В начальной школе точно вряд ли, а дальше...

**adada** » 14 мар 2019, 12:37

«Кто поможет левше?» – спросила газета «Советская культура», и пусть медленно, но дело сдвинулось: в «Правде» от 23 июня 1985 г. появилось сообщение «Охранная грамота левше». Министерство здравоохранения выпустило рекомендации для врачей о бережном отношении к леворуким детям. «В семье, детском саду, школе следует не запрещать, а наоборот, поощрять желание ребенка что-то делать левой рукой. Детям разрешается писать как им удобно, не обращая внимания на наклон, каллиграфию. Лишь бы без ошибок, лишь бы не отставали в скорости от своих одноклассников».

Как и всё в этом мире, в СССР тоже кое-что менялось. Но конструкция, конституция социального организма в целом была весьма ригидной. Впрочем, это все осталось позади, а перед нами теперь расцвел актуальный образчик ригидности, переплюнувшей советскую. Впрочем, для Украины есть другие темы.

**fililog** » 14 мар 2019, 12:41

Учительница математики.

Она боится, она понимает, что сейчас все; поскольку она не дурра, понимает, что все против нее. Что бы она ни говорила, выходит так, что все улики приводят к ней», — рассказывает актриса Екатерина Вилкова.

https://www.1tv.ru/news/2019-03-11/3617 ... ktiv_shifr

**Хелена** » 14 мар 2019, 12:45

Не дурра, а просто заикка.

**Krapiva** » 14 мар 2019, 20:15

**Тигра** » 14 мар 2019, 20:59

fililog писал(а):Что именно "ерунда"? Про левшу?

Ну да.
Были левши, конечно. И даже были люди, знавшие, что переучивать не надо, хотя таких было мало.

Я была маленькая ещё, когда родители рассказывали, как ценились левши у них в архитектурном институте. С левшой каждый хотел рядом за одним столом рисовать: рабочая рука левши, сидящего слева от вас, не мешает вам рисовать.

**Е.О.** » 14 мар 2019, 21:05

Письмо слева направо ручкой по бумаге в принципе для левшей неудобно -- заслоняешь рукой написанное. Они, конечно, приспосабливаются: кто бумагу чуть ли не вверх ногами переварачивает, кто руку на весу держит, кто руку выворачивает колесом, чтобы написанное не заслонять -- кто как. Когда писали чернилами, было еще хуже -- написанное не только заслонялось рукой, но еще и смазывалось.

Поэтому левшей раньше старались с детства приучить писать правой рукой. Это не значит, что они становились правшами. У подавляющего большинства людей врожденная право- или леворукость распространяется только на крупую моторику, а в отношении мелкой моторики -- вопрос привычки. Хорошая иллюстрация -- то, как играют на скрипке (которая, как и почти все в нашем мире, была создана для правшей). Смычок (крупная моторика) -- в правой руке, а струны зажимать (мелкая моторика) можно и левой рукой.

Потом в 80-е годы появилась установка не переучивать. У нас в семье это больной вопрос. Все наши дети правши. Топор, отвертку, теннисную ракетку -- все им в правой руке держать удобнее. Однако двое из них в раннем детстве почему-то впервые взяли карандаш в левую руку, и нас убедили их не переучивать. В результате тот, кто пишет правой рукой, пишет нормально, а мнимые левши -- как курица лапой.

+
К счастью, теперь это становится все менее и менее актуально. Ручкой пишем мало, а на клавиатуре все равно обе руки одинаково работают.

**fililog** » 14 мар 2019, 21:14

Когда писали ченилами

Ченить-ремантировать!
Это карандаш такой, который надо было периодически очинять.

Я до сих пор чернильную ручку имею, мне нравится.

**volopo** » 14 мар 2019, 21:26

Е.О. писал(а):Письмо слева направо ручкой по бумаге в принципе для левшей неудобно -- заслоняешь рукой написанное. Они, конечно, приспосабливаются: кто бумагу чуть ли не вверх ногами переварачивает, кто руку на весу держит, кто руку выворачивает колесом, чтобы написанное не заслонять -- кто как. Когда писали чернилами, было еще хуже -- написанное рукой не только заслонялось, но еще и смазывалось.

А вот арабы и евреи пишут себе справа налево... Приспособились, видать.

Тигра писал(а):Я была маленькая ещё, когда родители рассказывали, как ценились левши у них в архитектурном институте. С левшой каждый хотел рядом за одним столом рисовать: рабочая рука левши, сидящего слева от вас, не мешает вам рисовать.

Я знаю несколько хорошо рисующих людей, которые рисуют левой рукой, а пишут правой. Один из них любит взять ручку в левую руку и расписаться зеркальной подписью справа налево.

**Hermit** » 14 мар 2019, 21:30

1. У подавляющего большинства людей врожденная право- или леворукость распространяется только на крупую моторику, а в отношении мелкой моторики -- вопрос привычки.<...>
2. Однако двое из них в раннем детстве почему-то впервые взяли карандаш в левую руку, и нас убедили их не переучивать. В результате тот, кто пишет правой рукой, пишет нормально, а мнимые левши -- как курица лапой.

Е.О., рукописание — это развитость мелкой моторики? Если да, то сентенции 1 и 2 — в противоречии: у мнимых левшей мелкая моторика в ручном письме не развилась, сами констатируете, до устойчивой привычки.

**Тигра** » 14 мар 2019, 21:31

Е.О. писал(а):Однако двое из них в раннем детстве почему-то впервые взяли карандаш в левую руку, и нас убедили их не переучивать.

Я у специалистов читала, что надо мягко предлагать брать в правую. Не переучивать, а учить. Если есть явное сопротивление — не настаивать.

**volopo** » 14 мар 2019, 21:33

Е.О. писал(а):У нас в семье это больной вопрос.

А мои внешне идентичные близнецы отличаются именно этим : один правша, другой левша. И, как следствие, первый технарь, второй гуманитарий...
Пишут оба курицелаповато, но здесь слишком сильна дурная наследственность.

**Е.О.** » 14 мар 2019, 21:41

volopo писал(а):А вот арабы и евреи пишут себе справа налево... Приспособились, видать.

Само собой. И у нас тоже левши приспосабливаются.
Между прочим, писать правой рукой всех подряд приучали раньше везде, а не только в СССР.

Интересно, какой рукой писали арабы и евреи в старые времена (пока до них не дошло "тлетворное влияние запада")?
Я на их месте всех детей приучал бы писать левой. А как бы выяснить, что на самом деле было?

**Е.О.** » 14 мар 2019, 21:44

Тигра писал(а):Я у специалистов читала, что надо мягко предлагать брать в правую. Не переучивать, а учить. Если есть явное сопротивление — не настаивать.

Совершенно верно! Так и надо было делать. Но нам специалисты, к сожалению, советовали лишь пускать все на самотек.

**Е.О.** » 14 мар 2019, 22:13

Hermit писал(а):
1. У подавляющего большинства людей врожденная право- или леворукость распространяется только на крупую моторику, а в отношении мелкой моторики -- вопрос привычки.<...>
2. Однако двое из них в раннем детстве почему-то впервые взяли карандаш в левую руку, и нас убедили их не переучивать. В результате тот, кто пишет правой рукой, пишет нормально, а мнимые левши -- как курица лапой.

Е.О., рукописание — это развитость мелкой моторики? Если да, то сентенции 1 и 2 — в противоречии: у мнимых левшей мелкая моторика в ручном письме не развилась, сами констатируете, до устойчивой привычки.

Да нет, устойчивая привычка, конечно, развилась, но когда руку на весу держишь, не до калиграфии. Ну и насчет "как курица лапой" я, конечно, тоже немного преувеличиваю.

Согласен, что есть некое противоречие, так как я все немного упростил. На самом деле есть два фактора, мешающих писать слева направо (про евреев и арабов не в курсе):

1) писать левой рукой.
2) писать не своей "главной" рукой.

Второй фактор, несомненно, тоже присутствует, но он (имхо) менее существенен -- играют же скрипачи-правши левой рукой. Против моих детей -- мнимых левшей, к сожалению, работают оба эти фактора.

**maggie** » 14 мар 2019, 22:34

Е.О. писал(а):Интересно, какой рукой писали арабы и евреи в старые времена (пока до них не дошло "тлетворное влияние запада")?

Die arabische Schrift wird, anders als unsere, von rechts nach links geschrieben. Linkshänder in arabischen Ländern haben es also leichter – trotzdem gibt es dort nicht mehr von ihnen als in westlichen Staaten. Die Händigkeit ist eine genetisch bedingte Präferenz, und es ist noch nicht vollständig erklärt, warum weltweit etwa 90 Prozent der Menschen als Rechtshänder geboren werden.

Auch in der arabischen Kultur gibt es eine Geringschätzung der linken Hand. Sie wird zur Körperhygiene eingesetzt und gilt daher als "unrein". Essen zum Beispiel darf man nur mit rechts. Beim Schreiben dagegen ist man toleranter.

Woher kommt dann die Schreibrichtung im Arabischen oder auch im Hebräischen? Früher wurde nicht mit Füller geschrieben – meißelt oder ritzt man Buchstaben in Stein oder Tontafeln, ist die Richtung nicht so wichtig. Auch Griechen und Römer schrieben früher manchmal von rechts nach links oder wechselten die Richtung mit jeder Zeile. Erst um 500 vor Christus setzte sich in Europa die heutige Schreibrichtung durch.
https://www.zeit.de/2012/25/Stimmts-Linkshaender

Арабский шрифт, иначе, чем у нас, пишется справа налево. Левшам в арабских странах, казалось бы, должно быть проще. Но их там не больше, чем в западных странах. Использование той или иной руки - генетическое предопределение, и не до конца понятно, почему около 90 процентов людей во всем мире рождаются правшами.

В арабской культуре существует также предубеждение по отношению к левой руке. Она используется для личной гигиены, и поэтому считается «нечистой». Например, есть разрешается только правой рукой. А для письма, с другой стороны, в этом отношении больше терпимости.

Откуда пришло направление письма в арабском или иврите? В прошлом не писали пером - отбивали или царапали буквы на каменных или глиняных табличках, и направление было не столь важно. Также греки и римляне писали когда-то справа налево, иногда меняя направление с каждой строкой. Лишь в 500 г. до н.э. в Европе стал преобладать сегодняшний стиль письма.

**ne znatok** » 14 мар 2019, 22:44

Е.О. писал(а):Да нет, устойчивая привычка, конечно, развилась, но когда руку на весу держишь, не до калиграфии.

Почему не до каллиграфии? Много левшей вполне каллиграфически пишут. Я часто обращаю внимание, как это у них ловко получается.

Mне кажется, все эти наши объяснения - крупная моторика, мелкая, левой неудобно, потому что заслоняешь, а правой, значит, никаких неудобств нет - они все очeнь субъективны. На каждый пример находится куча контрпримеров. Наука умеет много гитик, но в том, что касается деятельности мозга, она еще в шатком состоянии.

**Е.О.** » 14 мар 2019, 22:47

maggie писал(а):В арабской культуре существует также предубеждение по отношению к левой руке. <...> А для письма, с другой стороны, в этом отношении больше терпимости.

Логично.

**Hermit** » 14 мар 2019, 22:54

В школе (60-е годы) был учитель, удовлетворительно писал на доске левой рукой. Говорил, что правша, но пришлось переучиться, так как на войне был ранен в правую руку.
Я правша, развита и крупная, и мелкая моторика, пишу рукой охотно. Иногда тренировки ради что-то делаю левой рукой, уверенно, например, оперирую ложкой, столовой и чайной. Писать левой трудно, без необходимости, потому и не пытался. В молодости правой бросал гранату спортивную на 65 м, а левой, как ни пробовал, получалось ну очень криво.
Насчёт почерка — факторов несколько, стационарных и временных: состояние души, качество бумаги, её сочетание с орудием письма, удобство положения...

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме