Поиск слова в стихотворениях

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Поиск слова в стихотворениях

Сообщение LeonidK » 05 июн 2016, 20:01

Скажите, пожалуйста, есть ли возможность искать заданное слово или даже словоформу в грамотных стихотворных текстах? В стихах — чтобы с помощью размера можно было определить ударение. Опыт показывает, что консультируемый эфирный сотрудник хорошо запоминает, например, ударение в слове дешевизна, если ему напомнить о последнем контакте Балды и Попа. Конечно, я имею в виду использование какой-либо базы данных, а не просто поиск в google вроде дешевизна стихотворение.
LeonidK
 
Сообщений: 248
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 20:49
Откуда: Москва

Re: Поиск слова в стихотворениях

Сообщение adada » 05 июн 2016, 21:05

Многофункциональной программы для легкой жизни "под ключ" с расстановкой ударений и с индексным поиском слов с учетом ударений я не встречал. Можно поиграть так:

1. Берете фрагмент текста, например:
    А с третьего щелка
    Вышибло ум у старика.
    А Балда приговаривал с укоризной:
    „Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной“.

2. Идете на сайт программы "Морфер", получаете результат с ударениями (неидеальный):
    А с тре́тьего щёлка
    Вы́шибло ум у старика́.
    А Балда́ пригова́ривал с укори́зной:
    „Не гоня́лся бы ты, поп, за дешеви́зной“.

3. Открываете его в Ворде и выполняете поиск слов или слогов с ударениями.


Большого толку в этом, конечно, нет, но его, боюсь, пока и за деньги не получить.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33667
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поиск слова в стихотворениях

Сообщение LeonidK » 06 июн 2016, 14:44

Спасибо. Я поиграл с рекомендованной программой. Забавно: можно, например, изучать омографы. :)

Но я имел в виду другое. Допустим, в телепередаче я слышу от ведущего о проторенном пути. Я знаю, что путь на самом деле проторённый. Я это знаю сам по себе, без программы, да и словари подтверждают. Конечно, я могу просто послать ведущему выписку из словаря:

Русское словесное ударение
проторённый, -ён, -ена, -ено,-ены [не проторенный]

Но я для большей надёжности хочу ещё привести известный пример употребления слова. Лезу в стихотворную базу данных (вопрос — какую), ищу там слово проторенный и нахожу, скажем, текст песни «Подорожник»:

Там, где стёжка проторённая
Зарастает лебедой,
Есть трава заговорённая —
Подорожник молодой.
(М. Танич)

Получив такой пример, телеведущий при озвучивании данного слова будет представлять Алису Мон и вряд ли ошибётся снова.

Итак, вопрос — где взять такую базу данных?
LeonidK
 
Сообщений: 248
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 20:49
Откуда: Москва

Re: Поиск слова в стихотворениях

Сообщение adada » 06 июн 2016, 14:57

Бесплатно, боюсь, нигде.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33667
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поиск слова в стихотворениях

Сообщение LeonidK » 06 июн 2016, 15:18

adada писал(а):Бесплатно, боюсь, нигде.


Спасибо. Придётся учить стихи. :)
LeonidK
 
Сообщений: 248
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 20:49
Откуда: Москва

Re: Поиск слова в стихотворениях

Сообщение adada » 06 июн 2016, 15:43

LeonidK писал(а):Там, где стёжка проторённая
Зарастает лебедой,
Есть трава заговорённая —
Подорожник молодой.
(М. Танич)

Получив такой пример, телеведущий при озвучивании данного слова будет представлять Алису Мон и вряд ли ошибётся снова.


    Я видел радость и беду,
    И в мире стал скитальцем вечным,
    Проторенным путем бреду,
    Подобно многим безызвестным.
    Безрадостно, без сожаленья,
    Свой крест нести досталось мне,
    Все, кто делил со мной мученья,
    Лежат безмолвно в глубине.
А получив такой перевод, телеозвучивающий будет представлять Бёрнса -- и не ошибется! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33667
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поиск слова в стихотворениях

Сообщение LeonidK » 06 июн 2016, 16:17

adada писал(а):
    Я видел радость и беду,
    И в мире стал скитальцем вечным,
    Проторенным путем бреду,
    Подобно многим безызвестным.
    Безрадостно, без сожаленья,
    Свой крест нести досталось мне,
    Все, кто делил со мной мученья,
    Лежат безмолвно в глубине.
А получив такой перевод, телеозвучивающий будет представлять Бёрнса -- и не ошибется! :)


А samlib.ru — это, как я понимаю, самиздат, то есть нечто, не прошедшее редактирование? То есть можно нарваться... Спасибо, что предупредили. :)
LeonidK
 
Сообщений: 248
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 20:49
Откуда: Москва

Re: Поиск слова в стихотворениях

Сообщение Элси Р. » 06 июн 2016, 23:08

LeonidK писал(а):А samlib.ru — это, как я понимаю, самиздат, то есть нечто, не прошедшее редактирование? То есть можно нарваться... Спасибо, что предупредили. :)

И Бёрнс тоже не прошел редактирование?
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8555
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Поиск слова в стихотворениях

Сообщение LeonidK » 07 июн 2016, 13:09

Элси Р. писал(а):И Бёрнс тоже не прошел редактирование?

Редактирование оригинального Бёрнса находится вне моей компетенции по причинам временно́го, географического и лингвистического характера: Бёрнс писал давно, далеко и не про математику. Мы тут обсуждаем переводы на русский. Я читал Бёрнса в переводе Маршака весьма выборочно (поинтересовался после появления фильма «Здравствуйте, я Ваша тётя!»), но по ушам вроде ничего не било. А в обсуждаемом случае бьёт. Очень обидно, когда в целом хороший текст бывает испорчен одной ошибкой. Я бы на месте переводчика заменил «проторенным» на «проложенным»; смысл почти тот же.

Кстати, переводчику можно было бы посоветовать пользоваться программой «Морфер», рекомендованной уважаемым участником Adada. Она даёт:

Я ви́дел ра́дость и беду́,
И в ми́ре стал скита́льцем ве́чным,
Проторённым путём бре́ду|бреду́,
Подо́бно мно́гим безызве́стным.
LeonidK
 
Сообщений: 248
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 20:49
Откуда: Москва

Re: Поиск слова в стихотворениях

Сообщение Хелена » 07 июн 2016, 13:26

А я с юности (это было давненько) помню песню:

Кабы знали, кабы ведали,
Что случится впереди,
Не встречались бы мы с бедами
На проторенном пути.

Мы б обманщикам не верили -
Объезжали на рысях.
По семь раз бы на день мерили,
Чтоб не резать второпях.

Знали б, что у друга верного
Ненадежное плечо!..
Хорошо, что мы не ведаем
И надеемся еще.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Поиск слова в стихотворениях

Сообщение LeonidK » 07 июн 2016, 13:52

Хелена писал(а):Кабы знали, кабы ведали,
Что случится впереди,
Не встречались бы мы с бедами
На проторенном пути.

Хелена, поиск находит (попробуйте!) этот текст на четырёх страницах — страницах сайта medkrug, причём они посвящены красной волчанке и гастриту. Пациентам не до ударений. :-)
kaby.png
kaby.png (80.18 KIB) Просмотров: 1433
LeonidK
 
Сообщений: 248
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 20:49
Откуда: Москва

Re: Поиск слова в стихотворениях

Сообщение Хелена » 07 июн 2016, 14:15

Я это слышала не от пациента, больного волчанкой.

В том возрасте (скорее, это было даже детство) я о такой болезни даже не слыхала. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Поиск слова в стихотворениях

Сообщение LeonidK » 07 июн 2016, 14:50

http://russian_stress.academic.ru/3610/проторённый писал(а):Хотя иное ударение в данном слове встречается у поэтов, все же это отступление от литературной нормы
LeonidK
 
Сообщений: 248
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 20:49
Откуда: Москва

Re: Поиск слова в стихотворениях

Сообщение Хелена » 07 июн 2016, 15:16

А я и не настаиваю, что норма.

Я говорю, что на поэтов ориентироваться стрёмно. Они тоже люди. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Поиск слова в стихотворениях

Сообщение Виталий » 07 июн 2016, 15:39

Можно самому базу сделать:
1. Скачать на диск собрания сочинений Пушкина, Некрасова и так далее;
2. Искать интересующее с помощью "Архивариуса 3000" (авторы программы заявляют о поддержке поиска с учетом морфологии).
Аватар пользователя
Виталий
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
26 апр 2016, 08:09

Re: Поиск слова в стихотворениях

Сообщение LeonidK » 07 июн 2016, 16:41

Хелена писал(а):Я говорю, что на поэтов ориентироваться стрёмно. Они тоже люди. :)

Наверно, Вы правы. Следующий диалог о прозаике, но разницы, видимо, нет.

— Слушай, Таня! Дискетка у меня пропала. С романом. Твоя работа? Кто тебе дал право красть дискету?
— Никто. Просто я хотела как лучше. Там есть грамматические ошибки, мы исправили. С бабушкой.

Фильм «Жизнь одна», реж. В. Москаленко, 2003. :)
LeonidK
 
Сообщений: 248
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 20:49
Откуда: Москва

Re: Поиск слова

Сообщение adada » 07 июн 2016, 16:50

Морфология -- пожалуйста, на нескольких (17) языках.
С ударениями программа Архивариус-3000 не работает.
Есть возможность кое-какого булевого запроса. Самые ценные операторы:
-- двойные кавычки позволяют находить точное словосочетание, указанное в них;
-- квадратные скобки позволяют искать документы, в которых введенные слова могут находиться в любом порядке и на расстоянии не более чем 10 слов друг от друга.
Если есть нужда в экономии дискового пространства -- после полной индексации исходные тексты можно удалить (они сохранятся в базе).
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33667
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поиск слова в стихотворениях

Сообщение LeonidK » 07 июн 2016, 17:13

Виталий, Adada, спасибо! Я постараюсь найти эту программу. Ударения от неё не требуются, они определяются размером. Другой вопрос, где бесплатно брать Пушкина и др. в подходящем формате; ну, поищу.
LeonidK
 
Сообщений: 248
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 20:49
Откуда: Москва

Re: Поиск слова в стихотворениях

Сообщение adada » 07 июн 2016, 17:49

Пушкина (ПСС, 16 т., 1937–1949 гг. + доп. том 1959 г.) можно взять в формате ФЭБ (chm), Архивариус-3000 этот формат индексирует:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4452823

Archivarius 3000 там же:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4743283
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33667
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Поиск слова в стихотворениях

Сообщение LeonidK » 07 июн 2016, 18:35

Дешевизна, за которую боролся Поп, нашлась. Спасибо ещё раз.
LeonidK
 
Сообщений: 248
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 20:49
Откуда: Москва


Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2