Страница 4 из 16

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 21:13
adada
А я не столь категоричен и все еще надеюсь, что хотя бы на одного европейского правоведа-аналитика, способного распутать для нас, сирых, клубок проблем, задевающих интересы форумчан, ссылку нам кто-нибудь предложит.

Здѣсь ты, сирая, не дома,
Здѣсь тебѣ не понутру;
Нѣтъ приличнаго пріема
И народъ не на юру.


:)

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 21:14
Хелена
adada писал(а):А я не столь категоричен и все еще надеюсь, что хотя бы на одного европейского правоведа-аналитика, способного распутать для нас, сирых, клубок проблем, задевающих интересы форумчан, ссылку нам кто-нибудь предложит.

Здѣсь ты, сирая, не дома,
Здѣсь тебѣ не понутру;
Нѣтъ приличнаго пріема
И народъ не на юру.


:)

Да только здесь, на форуме есть. Да и то только один. И я даже знаю его ник!

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 21:18
ne znatok
Хелена писал(а):Да только здесь, на форуме есть. Да и то только один. И я даже знаю его ник!

ДА я так и поняла, что "распутать для нас, сирых, клубок проблем" - это образное выражение, высокий стиль.
С упомянутой форумной реальностью имеющий мало обшего.

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 21:23
adada
Хелена писал(а):И я даже знаю его ник!


Мы знаем: ник ею измерен.
И, чтоб продлилась жизнь ея,
Искомый должен быть уверен,
Что сущий он, как вы и я!

(Из и-нета)

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 14 мар 2016, 21:38
Хелена
Спасибо, но, к счастью, продление моей жизни не в Ваших руках, но в руке Божией.

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 15 мар 2016, 02:28
adada
Это все наши приколы, забавы и фиоритуры.
Существенным остается факт: конкретные ссылки на российский правовой анализ по двум делам в посте от 12 марта -- и полное отсутствие предложений по ссылкам на аналогичный европейский анализ тех же дел.

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 19:55
Крапива
adada писал(а):Приговор Савченко формально пока не объявлен...

Пока он не объявлен (начнут оглашать завтра), вот еще о Савченко -

" - Савченко, грубо говоря, не нарушила присяги, но нарушила приказ: она взяла отпуск и из своих Брод во Львовской области, где находился ее полк, отправилась на Донбасс обучать зеленых новобранцев, поскольку у нее был опыт. И когда было наступление 17 июня, она тоже пошла. Во время танкового прорыва, на подступе к селу Стукалова Балка, танки и БТР с бойцами попали в засаду. Савченко, услышав звуки боя, пошла вперед, встретила раненых бойцов, которые уже были подбиты, оказала им помощь и, поскольку у них не было нормальной связи, пыталась вызвонить штаб, чтобы бойцов забрали.
- По мобильному телефону?
- Да. Для этого она вышла на середину дороги. В нее начали стрелять — прострелили ей руку насквозь, навылет. И через какое-то время на нее вышел один из ополченцев, молодой парень. Как она потом объяснила, хотя у нее было оружие, она не стала стрелять, потому что не хотела убивать украинца. За этим парнем сразу вышел второй, у нее отобрали автомат, связали ее же портупеей и отвезли в луганский военкомат, где находился штаб батальона «Заря», которым в тот момент руководил будущий руководитель ЛНР Игорь Плотницкий. Там она провела неделю. Потом через какие-то шахты ее вывезли на территорию России и посадили в машину с российскими номерами."

https://snob.ru/selected/entry/105850

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 20:39
Salieri
:(
Жанна д'Арк...

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 20:56
adada
Если адвокаты опираются в своих рассказах на документы -- они их должны предъявить суду, а затем, может быть, и общественности. На слово никаким говорунам доверять нормальный гражданин с правовым мышлением не станет, ибо вопрос касается жизни и смерти, в том числе и такого гражданина тоже.
Если суд интерпретирует документы как-то иначе -- это может стать основанием для апелляции. Отказ от апелляции автоматически означает согласие с решением суда.
Возможен также вариант, что суд документы не признает, не учтет их в качестве доказательств. Тогда работа адвоката осложняется, ему предстоит дополнительно аргументировать свои позицию. В любом случае, разбирательство в вопросе требует определенной квалификации, которой лично я не располагаю. Вижу только, что предложенная ссылка ведет не к документам, а к разговорам, юридической силы не имеющим.

Одно кажется ясным и бесспорным: Савченко воевала, то есть стреляла, наводила, убивала и т.п. на сугубо добровольных началах. И для начала следовало бы определиться с ее добровольческим статусом, насколько он согласуется с УК Украины, имела ли она как доброволец право убивать людей без суда и следствия, только по одному подозрению, обстреливать по площадям населенные пункты Донбасса, журналистов и так далее. Я такого закона, дающего право на убийства, не знаю, адвокаты тоже о нем помалкивают, но знаю, что два десятка статей Конституции, защищающие права человека в Украине, безотзывно действуют даже в условиях военного положения, которое объявлено не было.

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 21:12
Крапива
«Айдар» — добровольческий батальон, который вошел в состав вооруженных сил Украины."

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 21:21
Salieri
Крапива, мы знаем, что такое «Айдар».

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 21:22
adada
https://ru.wikipedia.org/wiki/Айдар_(батальон)
Что-нибудь добавить к информации из Википедии можете -- или оставите нас наедине с нею и "Снобом"?

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 21:24
Salieri
Крапива, плз, растолкуйте ададе насчёт русской ВРИкипедии. Если не лень, конечно! :lol:

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 21:36
adada
Дайте другую ссылку -- если она будет должным образом документирована, ее можно будет верифицировать, сверить с упомянутой. А до тех пор считать ложным всё или почти всё, или многое из того, что написано русским языком -- это, как минимум, профанация, а как максимум -- разжигание вражды к россиянам.

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 20 мар 2016, 21:42
Salieri
Это — разжигание вражды адады к правде. :lol:

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 16:38
Salieri
Билборд — СМИ?

Изображение

Так вот что подразумевалось под "можем повторить!"...

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 20:51
Крапива
20 лет колонии
Изображение
"Процесс над Савченко испортил не российско-украинские отношения, а имидж России в мире. Такого беззакония и лицемерия было сложно ожидать даже от авторитарного режима. Савченко захватили на территории другого государства, но для суда привезли в Россию, обвинили в убийстве, хотя защита представила множества доказательств ее непричастности. Зачем Россия затеяла этот процесс — вопрос к Владимиру Путину. Но, судя по всему, система просто работает «по беспределу» и потому не всегда рассчитывает последствия."
https://snob.ru/selected/entry/106112

"Я уже имею право на все"
http://www.novayagazeta.ru/politics/72340.html

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 21:08
adada
Да дайте ж, наконец, хотя бы одну ссылку не на вебблоггеррскую болтовню, а на нормальный правовой анализ дела Савченко какого-нибудь нормального европейского юриста!

+
Неплохим источником знаний может быть также апелляция, в которой защитники обязаны изложить свои юридические претензии мотивированно и кратко. Но, говорят, они отказываются от ее подачи, что позволяет косвенно предположить отсутствие у защиты серьезных аргументов.

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 21:15
Крапива
adada писал(а):Да дайте ж, наконец, хотя бы одну ссылку не на вебблоггеррскую болтовню, а на нормальный правовой анализ дела Савченко какого-нибудь нормального европейского юриста!

Мнения политологов и адвокатов на сайте Сноб для вас просто вебблогерская болтовня?
И потом я ничего не обязана вам давать. Делюсь с форумчанами тем, что показалось мне интересным.

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 21:16
Элси Р.
Крапива писал(а):Делюсь с форумчанами тем, что показалось мне интересным.

Только в весьма странной теме...

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 21:25
Крапива
adada писал(а):Неплохим источником знаний может быть также апелляция, в которой защитники обязаны изложить свои юридические претензии мотивированно и кратко. Но, говорят, они отказываются от ее подачи, что позволяет косвенно предположить отсутствие у защиты серьезных аргументов.
Савченко отказалась от апелляции.

Запись на стр. Савченко в фейсбуке - «10 дней и "приговор" вступает в действие. Апелляцию на несуществующий суд не подаю. Сухую голодовку восстановлю с 06.04.16».

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 21:26
Крапива
Элси Р. писал(а):
Крапива писал(а):Делюсь с форумчанами тем, что показалось мне интересным.

Только в весьма странной теме...
Подумайте, почему.

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 22:13
volopo
Крапива писал(а):Запись на стр. Савченко в фейсбуке


С. Довлатов писал(а):Известный диссидент угрожал сотруднику госбезопасности:
- Я требую вернуть мне конфискованные рукописи. Иначе я организую публичное самосожжение моей жены Галины!

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 22:17
adada
Апелляция — не только юридическая, но и общественно значимая форма донесения до окружающих своей правоты, ее квинтэссенция.
Тома судебного дела читать никто и никогда не станет, а десяток страниц апелляции через и-нет могут быть доступны многим.

Что до голодовки — закон и Закон право на самоубийство осужденному и человеку не дают.

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 22:26
Salieri
Умру от смеха! Кто это, интересно, может не дать человеку такого права? А того, кто не послушается и убьёт себя, вы за это как наказывать собираетесь? :lol:

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 22:33
Крапива
Salieri писал(а):Умру от смеха! Кто это, интересно, может не дать человеку такого права? А того, кто не послушается и убьёт себя, вы за это как наказывать собираетесь? :lol:
Труп можно расстрелять. Самоубийство квалифицировать как побег из тюрьмы, которая на момент самоубийства олицетворяла собой жизнь.(( Убита при попытке побега.

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 22:39
Salieri
Лучше, как говорили у нас в школе, давать десять лет расстрела через повешение.

А вообще-то речь вроде бы шла о голодовке. А это — не самоубийство, а средство ненасильственной борьбы.

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 22:51
Крапива
Сухая голодовка - самоубийство. Без воды дней 5 и конец. Если насильно не начнут поить/кормить.

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 22:51
adada
Да, истинная голодовка — самоубийство, она является нарушением режима содержания в заключении. А вот «голодовка» на калорийных растворах, инъекциях, клизмах — это форма протеста.

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 22:52
volopo
Крапива писал(а):Сухая голодовка - самоубийство. Если насильно не начнут поить/кормить.

За последний месяц эта сухая голодовка будет, кажется, четвертой.

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 22:54
Крапива
Вот сволочь, голодает-голодает, а все никак не помрет. Так, да?

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 22:55
Salieri
Крапива писал(а):Сухая голодовка - самоубийство. Без воды дней 5 и конец.

Повторяю ещё раз, медленно: не самоубийство, а средство ненасильственной борьбы.

Крапива писал(а):Если насильно не начнут поить/кормить.

Ну-ну, пусть начнут! Мало ещё, значит, было этому шемякину суду выволочек за нарушение всех законов? Получат и ещё.

И не читайте здешних "учёных".

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 22:56
volopo
Крапива писал(а):Вот сволочь, голодает-голодает, а все никак не помрет. Так, да?

Нет, не так. Не голодает.

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 22:59
Salieri
Крапива, ещё раз: не читайте дрянь.

-----------------------------------------------------------------

Юлий Ким, «Адвокатский вальс». Написано в 1968 году.

Конечно, усилия тщетны,
И им не вдолбить ничего:
Предметы для них беспредметны,
А белое просто черно.
Судье заодно с прокурором
Плевать на детальный разбор,
Им лишь бы прикрыть разговором
Готовый уже приговор.
Скорей всего, надобно просто
Просить представительный суд
Дать меньше по 190-й,
Чем то, что, конечно, дадут.
Откуда ж берется охота,
Азарт, неподдельная страсть:
Машинам — доказывать что-то,
Властям — корректировать власть?
Серьезные, взрослые судьи...
Седины... морщины... семья.
Какие же это орудья? —
Такие же люди, как я.
И правда моя очевидна,
И белые нитки видать,
И людям должно же быть стыдно
Таких же людей не понять!
Ой, правое русское слово,
Луч света в кромешной ночи!
И все будет вечно хреново...
И все же ты вечно звучи!

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 00:37
Элси Р.
Salieri писал(а):Умру от смеха! Кто это, интересно, может не дать человеку такого права?

Адада намекал, что помереть от голодовки ей всё равно никто не даст. В случае чего - накормят принудительно (говорят, это довольно больно и неприятно).

Re:

СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 00:45
adada
    Справка.
    Согласно Постановлению ЕСПЧ от 05.04.2005 по делу "Невмержицкий (Nevmerzhitsky) против Украины", незаконным было признано не само по себе насильственное кормление заключенного (когда есть опасение, что человек умрет от голода -- принудительное кормление может быть предусмотрено правилами содержания), а способ, которым оно осуществлялось в Украине.

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 01:07
Крапива
Salieri писал(а):Крапива, ещё раз: не читайте дрянь.
Не буду. :)

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 01:18
Salieri
Элси Р. писал(а):
Salieri писал(а):Умру от смеха! Кто это, интересно, может не дать человеку такого права?

Адада намекал, что помереть от голодовки ей всё равно никто не даст. В случае чего - накормят принудительно (говорят, это довольно больно и неприятно).

С адады что возьмёшь. А для вас повторюсь:

Ну-ну, пусть начнут! Мало ещё, значит, было этому шемякину суду выволочек за нарушение всех законов? Получат и ещё.

Можете спросить.

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 08:27
Хелена
volopo писал(а):
Крапива писал(а):Сухая голодовка - самоубийство. Если насильно не начнут поить/кормить.

За последний месяц эта сухая голодовка будет, кажется, четвертой.

Да, будет не первой. Которой именно, не считала.

Но недаром ведь насильственно питают (не кормят): это очень серьезно для страны, если в местах заключения в ней люди умирают от голодовки.
Впрочем, похоже, на репутацию страны всем патриотам уже наплевать.

Re: "Перлы" в СМИ

СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 09:01
volopo
Хелена писал(а):
Но недаром ведь насильственно питают (не кормят): это очень серьезно для страны, если в местах заключения в ней люди умирают от голодовки.

Кто кого насильственно питал?