Как убедить корректора?

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Как убедить корректора?

Сообщение Батяня Вомбат » 01 апр 2010, 12:13

Верстаю очередной номер газеты. Батюшка прислал объявление, в котором, помимо прочего, разрекламировал "освящение куличей и пасок". Я правлю "пасх". Корректор - помешанная на религии мадам, требует "вернуть, как было". В Сети много чего написано по поводу этого слова - и все варианты разные. Впрочем, указывается: "Пасха — в украинской и бессарабской (молдавской) кухне пасхальный хлеб. Традиционно - как на украинском, идише и молдавском языках, так и на южном диалекте русского языка, некогда бытовавшем в Бесарабии и Украине - пасхальный хлебец именуется паской. Соответственно, песочные формочки называются пасочками или пасками, а не куличиками, как в русских диалектах". Так какой вариант правилен?
Батяня Вомбат
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован:
01 апр 2010, 11:57

Re: Как убедить корректора?

Сообщение adada » 01 апр 2010, 12:19

"Многие лексемы в лексике христианства характеризуются фонетическим варьированием (дьякон – диакон; Пасха – Паска; Сретение – Сретенье; Иордань – Иордан и др.).
Полисемия в лексике христианства – наиболее яркое проявление логико-познавательных процессов, в результате которых человек выделял в предметах, явлениях, понятиях религиозного культа и общественной жизни сходные, однородные или противоположные свойства, качества, связи (причинные и следственные) и на основе «общих элементов» обозначал новое имеющимся в употреблении словом (это так называемый лингвокреативный тип мышления)."

ГОРЮШИНА Р.И.
ЛЕКСИКА ХРИСТИАНСТВА В РУССКОМ ЯЗЫКЕ (системные отношения ПРЯМЫХ КОНФЕССИОНАЛЬНЫХ И ПРОИЗВОДНЫХ СВЕТСКИХ ЗНАЧЕНИЙ СЛОВ)
Диссертация на соискание ученой степени кандидата филологических наук
Научный руководитель – доктор филологических наук, профессор Сергеев Ф.П.
Волгоград – 2002
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35899
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Как убедить корректора?

Сообщение Марго » 01 апр 2010, 12:24

Из ответов Справки:
Вопрос № 238455
...
2. Как правильно склоняется слово "пасха" в значении "кулич"? Изготовление "пасок"?

Ответ справочной службы русского языка
...
2. Грамматически верная форма родительного падежа мн. ч. существительного Пасха (и пасха) – пасх (освятить пять пасх и три кулича). Однако в устной речи (да и вообще на практике) преобладает форма пасок (пять пасок), образованная от "народного" (по В. И. Далю) варианта слова Пасха – Паска. Здесь действует грамматическая аналогия, ср.: краска – красок, каска – касок, аналогично паска – пасок.


Так что "пасок" -- разг. Но с учетом "да и вообще на практике" я бы особо не заморачивалась -- если, конечно, у Вас не слишком уж серьезное издание.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как убедить корректора?

Сообщение Тигра » 01 апр 2010, 12:33

Я как-то всегда встречала пасху-паску в значении творожного такого блюда, а не кулича. Делается в пасочнице. У меня в семье была старинная пасочница. Четыре дощечки с узором, который на гранях этой пасхи отпечатывается.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50683
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Как убедить корректора?

Сообщение Хелена » 01 апр 2010, 12:40

Тигра, а у меня и есть.
И делаю.
_____________
А батюшкино объявление я бы не правила. Ему виднее: образование у них подходящее, в их духовных семинариях/академиях. И весьма недурственное, кстати. Необразованные сельские попики ушли в далекое прошлое.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39432
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как убедить корректора?

Сообщение maggie » 01 апр 2010, 12:45

Я думаю, что объявление батюшки в газете про освещение пасох, пасх или пасок (всё равно, как написать) - это первоапрельская шутка. (april, april))))))))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20377
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Как убедить корректора?

Сообщение Хелена » 01 апр 2010, 12:55

maggie писал(а):объявление батюшки в газете про освещение пасох, пасх или пасок (всё равно, как написать) - это первоапрельская шутка.


Почему?
_______________
И он вроде не собирается их освЕщать. Только освЯщать. Нет?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39432
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как убедить корректора?

Сообщение volopo » 01 апр 2010, 13:03

Однако "пасх" (как и "ольх") мне категорически не нравится.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7594
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как убедить корректора?

Сообщение Мик » 01 апр 2010, 13:05

<<Я как-то всегда встречала пасху-паску в значении творожного такого блюда, а не кулича.

Пасха - творог и есть. В деревнях в специальных формах делают. Меня когда-то учили вареные желтки в творог добавлять - цвет красивый получается.
А написала бы я, наверное, "пасок", коли нельзя в единственном числе употребить.
Аватар пользователя
Мик
 
Сообщений: 247
Зарегистрирован:
13 мар 2010, 13:19

Re: Как убедить корректора?

Сообщение Хелена » 01 апр 2010, 13:12

Мик писал(а):Пасха - творог и есть. В деревнях в специальных формах делают. Меня когда-то учили вареные желтки в творог добавлять - цвет красивый получается.


Нет, там не только творог. Там много составляющих. И цвет всегда красивый.
А вкууусно! А красиииво - когда пасочницу разнимешь! Истинный праздник.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39432
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как убедить корректора?

Сообщение Хелена » 01 апр 2010, 13:13

volopo писал(а):(как и "ольх") мне категорически не нравится.


Пусть будут "ольхов". Угу? ;)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39432
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как убедить корректора?

Сообщение maggie » 01 апр 2010, 13:22

Мне вот это тоже понравилось, хотя по дате на april, april не тянет...
Екатеринбург, 5 мая
"Информационное агентство Екатеринбургской епархии". До самого дня отдания праздника Пасхи, 19 мая, будет работать на освященном сырье ОАО "Богдановичский хлебокомбинат".
За неделю до Светлого Христова Воскресения настоятель храма во имя Святого Апостола и Евангелиста Иоанна Богослова иерей Игорь Смолин совершил на предприятии, на котором стало уже доброй традицией выпускать к этому дню продукцию, соответствующую народным православным традициям, чин освящения пасхальных куличей. "Попутно" батюшка освятил оборудование и сырье, имеющееся на тот момент в наличии на хлебокомбинате. (выделено мной)
Так что жители города и района уже несколько недель получают к своему столу особые, освященные хлебобулочные изделия.

Я балдею! lol )))))))))

P.S. Helena, я не могу объяснить, почему. Только завтра, т.к. иначе соль первоапрельской шутки пропадёт... :D
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20377
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Как убедить корректора?

Сообщение Марго » 01 апр 2010, 13:41

А я вообще не понимаю, при чем тут шутки и 1 апреля, когда Пасха празднуется ежегодно и освящение куличей и т. п. тоже не представляет собой чего-то-особенного.

Да и инфа об освящении оборудования -- пусть и попутном -- меня нисколько не рассмешила. Обычное дело в наше время, по-моему.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как убедить корректора?

Сообщение Хелена » 01 апр 2010, 13:59

Марго, в том-то и дело, что я не вижу ничего "шутливого", если можно так сказать.

При желании можно увидеть грустное, в освящении оборудования например. Помню, как ужасалась, впервые попав на такую церемонию при запуске (внимание!) новой печатной машины в небольшой типографии.
И собственно, это напомнило мне:
"Но в особенности он был расстроен тем, что ему не пришла в голову удачная идея Бутмона: этот весельчак вздумал освятить свой магазин и пригласил священника церкви св. Магдалины с причтом. Церемония была поистине праздничная: торжественная религиозная процессия прошла из шелкового отдела в перчаточный, и благословение господне снизошло на дамские панталоны и корсеты..."

Хотя, возможно, кому-то это и нужно. Но тогда ничего особо смешного не вижу: каждый по-своему верит... во что он верит.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39432
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как убедить корректора?

Сообщение volopo » 01 апр 2010, 14:55

Helena писал(а):каждый по-своему верит... во что он верит.


В Казани на авиационном заводе сдавали новый Ту-214. Возникла идея: давайте, мол, освятим. Главный инженер завода, татарин, согласился:
- Давайте. Только давайте позовем и муллу, и что-нибудь этому самолету обрежем.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7594
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как убедить корректора?

Сообщение Хелена » 01 апр 2010, 14:56

volopo писал(а):Только давайте позовем и муллу, и что-нибудь этому самолету обрежем.


В общем, он прав.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39432
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как убедить корректора?

Сообщение maggie » 01 апр 2010, 15:17

Батяня Вомбат...

Пасхальный? :D

Изображение

Или еще не проснулся? :)

Изображение
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20377
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Как убедить корректора?

Сообщение maggie » 01 апр 2010, 17:43

Вторая картинка такая дико огромная получилась, а убавить её я не умею...Может мне кто-нибудь, плз, помочь сделать её миниатюрной - побольше вомбата и поменьше "норы". :D
Последний раз редактировалось maggie 01 апр 2010, 17:51, всего редактировалось 1 раз.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20377
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Как убедить корректора?

Сообщение Хелена » 01 апр 2010, 17:49

Так подойдет? Или еще уменьшить?
Вложения
100_4224_2.jpg
100_4224_2.jpg (104.19 KIB) Просмотров: 13613
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39432
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как убедить корректора?

Сообщение maggie » 01 апр 2010, 17:55

Можно и еще. Главное, чтобы вомбата было видно. И без скачиваний. :D
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20377
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Как убедить корректора?

Сообщение Хелена » 01 апр 2010, 18:05

А что, это вложение нужно откуда-то скачивать, чтобы увидеть?
Вложения
100_4224_3.jpg
100_4224_3.jpg (86.01 KIB) Просмотров: 13609
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39432
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пусть корректор Вас убеждает

Сообщение Сергей » 01 апр 2010, 19:54

>>>>Батяня Вомбат: Я правлю "пасх".

Правильно правите. Вот Вам в поддержку авторитет, выше которого не бывает.
Из "Кулинарного словаря" В. В. Похлёбкина:
ПАСХИ. Название невареных сладких блюд, главную часть которых составляет творог...
Другим важным условием приготовления пасх является...
Правило компоновки пасх заключается в том...
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4889
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Как убедить корректора?

Сообщение adada » 01 апр 2010, 20:31

Между прочим, осталось невыясненным, к какому территориальному "отделению" православной церкви принадлежит батюшка, давший об’явление в газету. И на какой широте версталась газета.
Ибо чем ближе к югу, тем  п а с к а  влиятельнее. ("На юге кулич называют "пасхой" или "паской". (Прим.
А.П.Чехова к рассказу "Казак".)



Что касается уважаемого В.В. Похлебкина -- его рекомендации все-таки выверены "по Москве".

Ревнивое ощущение возникает и на фоне замалчивания факта фонетического варьирования, отмечаемого учеными.

И последнее в этом окне.

    "Н а з а р. Стыдись. Чего мелешь-то. Непутевый. Паска Господня скоро.
    П е т р. Пасха? Ладно. Паска дак Паска. Нам все единственно..."

Это ли не пример деликатности, поданный через героя пьесы тоже немалым человеком на Руси, писателем В.Я. Шишковым!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35899
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Как убедить корректора?

Сообщение Марго » 01 апр 2010, 20:45

А я вообще не понимаю, почему уважаемый Похлебкин -- авторитет в правописании, да еще и такой, "выше которого не бывает"?

Даже с учетом того, что он написал выдающиеся книги в области кулинарии (из Вики).
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как убедить корректора?

Сообщение volopo » 01 апр 2010, 21:13

На официальном сайте РПЦ пишут "пасох".
И я с ними согласен.
http://www.patriarchia.ru/db/text/619845.html
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7594
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как убедить корректора?

Сообщение Саид » 01 апр 2010, 21:31

В Нацкорпусе:

пасох6 вхождений, из них не совсем "в тему", кажется, одно;

пасх2 вхождения, совсем не "в тему" оба.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Как убедить корректора?

Сообщение Марго » 01 апр 2010, 21:33

А как там насчет пасок?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как убедить корректора?

Сообщение adada » 01 апр 2010, 21:36

volopo писал(а):На официальном сайте РПЦ пишут "пасох".

Аналогично и в книге (дневнике) протоиерея Сергия Толгского.
http://www.wco.ru/biblio/books/tolgskiy1/Main.htm
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35899
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Как убедить корректора?

Сообщение Саид » 01 апр 2010, 21:47

Марго спрашивате:
А как там насчет пасок?

Не поверите: 21 вхождение в 8 документах!

Но в 5 из этих документов речь идёт о ПАСОК — Всегреческом национальном движении, ещё 2 — тож не о том.

Остаётся одно вхождение в одном документе.
Последний раз редактировалось Саид 01 апр 2010, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Как убедить корректора?

Сообщение maggie » 01 апр 2010, 23:23

Helena пишет:
Почему?

Извините, Helena, что припоздала с ответом, не могла раньше... Мне показалось полнейшей первоапрельской шуткой вот эта вот фраза из стартера: "Батюшка прислал объявление, в котором, помимо прочего, разрекламировал "освящение куличей и пасок".

Причём, я почему-то полагала, что речь идёт о светских СМИ, т.е. о вполне нормальной, светской газете. А хоть бы и нет. Думаю, мне кажется смешным, что батюшка (der Priester) даёт рекламу в газете освящению куличей (ну, или яиц, воды и т.д.).

Я уже даже эту шутку Батяни Вомбата тут продала, за что ему спасибо. т.к. всем понравилось... lol )))

P.S. Я была сегодня на одной странице форума Кураева. Там такой вопрос на обсуждение/голосование публике был вынесен + варианты ответов предложены:
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=144506.0
Можно ли считать массовое освящение куличей, пасок, яиц и проч. формой миссионерской работы?

- Освящение куличей - необходимо максимально использовать для миссионерства
- При освящении куличей, яиц возможны лишь минимальные разговоры
- При освящении допустимы только положенные молитвы и тропари
- Массовое освящение куличей - досадный пережиток язычества, отвлекающий от главной цели Церкви

О рекламе там речь и вовсе не велась... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20377
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Как убедить корректора?

Сообщение Марго » 02 апр 2010, 07:12

maggie, а чем Батюшка-то провинился? Словечно "разрекламировал" ведь не его, а Вомбата, и что-то мне подсказывает, что Вомбат вовсе не шутил, а просто использовал привычный для него сленг (в данном случае я его посчитаю именно сленгом).

Если Вас в принципе удивило, что представитель церкви дает объявление в газете, подсказывая своей пастве, как ей поступить, то, на мой взгляд неверующей, ничего особенного в этом нет, если вспомнить, в каком веке мы живем. А если бы он это на собственном сайте разместил, Вам не стало бы так смешно? Ведь Интернет -- опять же, на мой взгляд, -- тоже СМИ светское.

maggie писал(а):Я уже даже эту шутку Батяни Вомбата тут продала, за что ему спасибо. т.к. всем понравилось... lol )))

А вот это уже и вправду смешно, хотя и неудивительно. :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как убедить корректора?

Сообщение Тигра » 02 апр 2010, 10:13

А я так до сих пор и не поняла, в чём шутка.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50683
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Как убедить корректора?

Сообщение Хелена » 02 апр 2010, 10:53

Ирина12 писал(а):Пасох - замечательно!

Ирина12, загляните в Литуголок, в ветку о Пасхе.
Я там привела цитату из Шмелёва. У него как раз пасох.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39432
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как убедить корректора?

Сообщение maggie » 02 апр 2010, 15:28

Марго пишет:
что-то мне подсказывает, что Вомбат вовсе не шутил

Ну, значит я смело могу про себя и тех немцев сказать:
Смех без причины -
Признак дурачины.

Вот так мы и отметили вчера интернациональный День смеха (или дурака?)... lol )))))))))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20377
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Как убедить корректора?

Сообщение Анатоль » 02 апр 2010, 15:32

maggie, только День смеха! Без дураков!
А в противовес той присказке - из студенческой песни: "Звонкий смех все люди любят нормальные!"
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Как убедить корректора?

Сообщение maggie » 02 апр 2010, 21:09

А вот без смеха... :D

Оказывается, освященная пасхальная еда может защитить от... мышей. Особенно в тех домах, где нет кошек. Вот что я прочла на одном сайте, посвященном образу мыши в фольклоре:
Для избавления от мыши обходили вокруг дома с освящённой пасхальной едой, разбрасывали скорлупки пасхальных яиц по углам дома”.


http://lit.1september.ru/2002/37/9.htm
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20377
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия


Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7