Подпись в деловом письме

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Подпись в деловом письме

Сообщение Tulga » 19 мар 2010, 14:00

Всем добрый день.
Подскажите, пожалуйста, каким правилом регламентируется постановка запятой в подобных конструкциях: «С уважением, И.Антонов»?
Аватар пользователя
Tulga
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован:
12 мар 2010, 09:09

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение volopo » 19 мар 2010, 14:07

Справка отвечает хитро: правила нет, но запятую надо ставить.
http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=punct

Нужна ли запятая после слов «С уважением» в конце делового письма?
После слов «С уважением» принято ставить запятую, несмотря на то что правила правописания не регламентируют этот случай.
Например, корректно:

С уважением,
главный бухгалтер ООО «Морской пейзаж»
Д. О. Иванцева
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение Марго » 19 мар 2010, 14:12

Ответ от Справки:

Вопрос № 254548
Подскажите пожалуйста, необходимы ли знаки препинания в следующем предложении: "С уважением, Вася Пупкин"...

Ответ справочной службы русского языка
...постановка запятой после слов с уважением обусловлена исключительно письменной традицией: запятую здесь принято ставить, хотя никаких пунктуационных оснований для этого нет.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение Марго » 19 мар 2010, 14:15

Вот, пока искала, volopo меня опередил. От себя добавлю к Справкиному: такова традиция.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение Tulga » 19 мар 2010, 14:33

Большое человеческое спасибо!
Аватар пользователя
Tulga
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован:
12 мар 2010, 09:09

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение adada » 19 мар 2010, 14:35

Кроме навязанного извне (традицией), есть и другие основания.

Запятая как знак препинания служит не только для выделения синтаксических групп, она обозначает еще и интонационное деление. Прислушаемся к Н.С. Валгиной:
"Итак, существующая в настоящее время пунктуация не отражает какого-либо единого последовательно проводимого принципа. Однако формально-грамматический принцип является сейчас ведущим, тогда как принципы смысловой и интонационный выступают в качестве дополнительных, хотя в отдельных конкретных проявлениях они могут быть выдвинуты и на первый план. Что же касается истории пунктуации, то известно, что первоначальным основанием для членения письменной речи служили именно паузы (интонация)."


Традиция в прошлом, действительно, не требовала запятой в рассматриваемом случае; традиция советских лет, напротив, такую запятую предусматривала; сегодня наблюдается тенденция искусственно восстановить традицию 19 века.
Но интонационный принцип никто не отменял, пишущий вполне может и имеет личное право считать или не считать синтагмой выражение "с уважением", завершающее созданный им текст.

Но сказанное касается только собственно литературного языка. При его использовании в качестве государственного на территории РФ, запятую пожалуй, лучше уж не ставить! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35111
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение Саид » 19 мар 2010, 14:44

На чём основан последний вывод, adada?
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение adada » 19 мар 2010, 15:02

В журнале РФ "Государственная служба", №2, 2001г., опубликована статья "Культура письменной деловой речи государственного служащего". Хотя сейчас ссылка на нее не открылась, вот она:
http://www.rags.ru/akadem/arn2001/12-2001/12-2001-138.html
"При оформлении документа или написании делового письма существует громадное количество языковых формул этикетного характера. Составителю делового письма очень важно точно знать существующие виды обращений, типичные формулы выражения просьбы, отказа, извинения, претензии и т. д. Грамотное использование формул официально-делового письма определяет культуру деловой письменной речи.

Например, при обращении к адресату учитываются его служебное положение, служебное положение адресанта, сфера деятельности того и другого и некоторые другие аспекты.

Наиболее общей формулой обращения, которая может использоваться независимо от перечисленных факторов, является:

Уважаемый господин (фамилия)!
Уважаемая госпожа (фамилия)!
Уважаемые господа!

При обращении к должностным лицам высших и центральных органов государственной власти и управления возможно обращение с указанием должности и без фамилии, например:

Уважаемый господин председатель!
Уважаемый господин мэр!
Уважаемый господин министр!

В письмах-приглашениях, извещениях и других письмах допускается обращение по имени и отчеству:

Уважаемый Николай Петрович!
Уважаемая Анна Андреевна!

При обращении к лицам одного профессионального круга возможно обращение:

Уважаемые коллеги!

Следует обратить внимание на то, что в последнее время употребление восклицательного знака после обращения заменяется на запятую по аналогии с английскими официальными текстами. При этом текст самого письма, как и принято в русском делопроизводстве, начинается с абзаца, но не с традиционной прописной буквы, а как в английском, со строчной, например:

Уважаемый Сергей Александрович,
обращаемся к Вам с предложением...

Правила русского этикета требуют: если текст документа начинается с формулы личного обращения к адресату, то и в конце текста, перед подписью, должна быть заключительная формула вежливости:

С уважением (подпись)."


+
Если ссылка не откроется, вот текст этой небезынтересной для любителей официального стиля статьи:
http://adada.nm.ru/txt/ivanova_kultura_ ... _rechi.rar
Последний раз редактировалось adada 19 мар 2010, 15:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35111
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение Саид » 19 мар 2010, 15:04

А этот журнал или хотя бы эта статья утверждены в Верхах?
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение Tulga » 19 мар 2010, 15:11

Но сказанное касается только собственно литературного языка. При его использовании в качестве государственного на территории РФ, запятую пожалуй, лучше уж не ставить! :)[/quote]
А как соотносятся понятия «литературный язык» и «государственный язык»? Разве они не совпадают? :shock:
Аватар пользователя
Tulga
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован:
12 мар 2010, 09:09

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение Марго » 19 мар 2010, 15:15

adada писал(а):С уважением (подпись)."

Так тут и вопроса нет. Подпись -- росчерк пера. При чем тут запятая?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение maggie » 19 мар 2010, 15:16

Это с сайта Грамоты. Почитайте, Tulga, там много занимательного. Хотя мне кажется, что статья эта не в полном объёме Слоном представлена, думаю, она была длиннее и много экспрессивнее.

http://slon.ru/blogs/kronhaus/post/310356/
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20102
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение adada » 19 мар 2010, 15:19

Саид писал(а):А этот журнал или хотя бы эта статья утверждены в Верхах?


"Семен Семенович. Гражданин Подсекальников. Жизнь прекрасна.
Семен Семенович. Я об этом в «Известиях» даже читал, но я думаю — будет опровержение."


А вот Вы найдите опровержение -- тогда и продолжим! Изображение


Tulga писал(а):А как соотносятся понятия «литературный язык» и «государственный язык»? Разве они не совпадают?

Литературный язык при его использовании в качестве государственного регулируется в РФ, слава богу, не всем сонмом правил академической грамматики. По крайней мере, такова перспектива.

Марго писал(а):Подпись -- росчерк пера.

Это утверждение тоже нуждается в обосновании.
Под чем и подписываюсь в официальном российском стиле:
"С уважением адада!"
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35111
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение Марго » 19 мар 2010, 15:46

adada писал(а):Под чем и подписываюсь в официальном российском стиле:
"С уважением адада!"

Извините, adada, Вы передёрнули, поскольку нам предложена форма письма, а потому если бы подобное подразумевалось, то непременно было бы написано: С уважением, ФИО; а вовсе не "заскобленное"(подпись).
___________________________

Прочла ссылку maggie, а заодно зацепилась за еще одну статью Кронгауза «Средний род как подавленное либидо». Завершая ее, автор пишет:
для определения нормы в лингвистике исследуется не вообще большинство, а большинство из образованных людей

http://slon.ru/blogs/kronhaus/post/324303/

Вопрос к adada: как это согласуется с опросом народа поголовно при подготовке частотного словаря? Или при его составлении подразумевается деление населения не только по территориям и соцпрослойкам, но и по уровню образования? Но ведь это делает предполагаемую задачу практически невыполнимой?!
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение Саид » 19 мар 2010, 15:52

adada сказал:
А вот Вы найдите опровержение -- тогда и продолжим! Изображение

Опровержение чему, adada? А подтверждение того факта, что в журналах, даже достаточно серьёзных, можно встретить абсолютно любую ерунду, не сгодится? ;) Неспроста ж их редакции обычно меленьким шрифтиком где-то дисклаймеры пристрачивают, отмежёвываясь от мнения авторов.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Картинка не в деловом письме

Сообщение Марго » 19 мар 2010, 16:27

adada в ответ Саиду писал(а):А вот Вы найдите опровержение -- тогда и продолжим! [ img ]

Ну ладно, то, что adada целуется с Саидом, -- это меня еще не удивляет. Но вот кто из них косички отрастил?

PS. Пардон, отчего-то ссылка на сам смайл у меня активной не выходит -- прошу посмотреть у автора цитаты.:)
Последний раз редактировалось Марго 19 мар 2010, 16:34, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение Tulga » 19 мар 2010, 16:30

Спасибо,maggie! Очень любопытная статья. Вполне разделяю пафос ее автора.
Аватар пользователя
Tulga
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован:
12 мар 2010, 09:09

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение Марго » 19 мар 2010, 16:32

Статья хорошая, но пафоса я в ней не обнаружила.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение Tulga » 19 мар 2010, 17:00

Ирина12 писал(а):Думаю, наличие или отсутствие запятой зависит от интонации (подразумевающегося контекста). "С уважением к вам Я (Петров)" - запятая не нужна. " С уважением! Петров" - запятая нужна (вместо !).

Мне трудно представить в данном случае разные интонации.
Запятая здесь действительно очень привычна. Но меня вегда смущает то, что вся эта конструкция (С уважением, Петров) слишком напоминает предложение с обращением. Какой-то грамматический каламбур получается.
Аватар пользователя
Tulga
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован:
12 мар 2010, 09:09

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение Марго » 19 мар 2010, 17:06

Tulga писал(а):Но меня вегда смущает то, что вся эта конструкция (С уважением, Петров) слишком напоминает предложение с обращением.

А Вы переносите Петрова на другую строку, и все будет в порядке:

С уважением,
Петров
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение Tulga » 19 мар 2010, 17:22

Спасибо, Марго.
С уважением,
Tulga/
Аватар пользователя
Tulga
 
Сообщений: 165
Зарегистрирован:
12 мар 2010, 09:09

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение Сергей » 19 мар 2010, 19:41

>>>>Tulga: Подскажите, пожалуйста, каким правилом регламентируется постановка запятой

Параграф 154: Запятыми выделяются слова и группы слов... уточняющие смысл предыдущих или следующих за ними слов и присоединяемые к ним непосредственно...

>>>>adada: Под чем и подписываюсь в официальном российском стиле: "С уважением адада!"

Осталась сущая малость: суметь поставить вопрос от подлежащего "адада" к второстепенному "с уважением".
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4785
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение Марго » 19 мар 2010, 19:57

Сергей писал(а):Параграф 154: Запятыми выделяются слова и группы слов... уточняющие смысл предыдущих или следующих за ними слов и присоединяемые к ним непосредственно...

(мимоходом): Любопытно бы еще узнать, кто тут кого уточняет...
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: А не рассказать ли Чехову!

Сообщение adada » 20 мар 2010, 00:05

Сергей писал(а):Осталась сущая малость: суметь поставить вопрос от подлежащего "адада" к второстепенному "с уважением".


Или от подлежащего "Чехов" к второстепенному "с почтением"! :)

poch1.png
poch1.png (7.7 KIB) Просмотров: 152239
poch2.png
poch2.png (3.96 KIB) Просмотров: 152240
poch3.png
poch3.png (2.95 KIB) Просмотров: 152238
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35111
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Расскажите Высоцкому

Сообщение Сергей » 20 мар 2010, 00:45

>>>>Или от подлежащего "Чехов" к второстепенному "с почтением"! :)

Из своего мешка с соломой готов одну соломинку Вам предоставить для хватания.

"С уваженьем. Дата. Подпись" (ВВ).
Здесь уже не нужно измышлять вопроса.

Сергей, и притом с уважением.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4785
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Расскажите Высоцкому

Сообщение adada » 20 мар 2010, 00:57

Сергей писал(а):"С уваженьем. Дата. Подпись" (ВВ).


Мой характер не настолько тверд и я практикую тире, оставляя адресату интонировать и подставлять вместо него запятую или пробел.

+
Правка вызвана неточностью цитирования.
Последний раз редактировалось adada 20 мар 2010, 01:18, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35111
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение Сергей » 20 мар 2010, 01:14

>>>>Мой характер не настолько тверд

Так Вы ставите тире характЕрное или харАктерное?
А не доводилось ли Вам пивать среднеазиатский зелёный чай с уважением?

P. S. Мне никогда не разгадать ададского смысла перестановки точки...
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4785
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Малая сущность в частном письме

Сообщение Тигра » 20 мар 2010, 21:53

H_N писал(а):А ремарочка-то в правильном первом, а не в манерном третьем лице!


Катерина. Не говори ты мне об ней, не тирань ты моего сердца! Ах, беда моя, беда! (Плачет.) Куда мне, бедной, деться? За кого мне ухватиться? Батюшки мои, погибаю я!
Кабанов. Да полно ты!
Катерина (подходит к мужу и прижимается к нему). Тиша, голубчик, кабы ты остался, либо взял ты меня с собой, как бы я тебя любила, как бы я тебя голубила, моего милого! (Ласкает его.)


Ну а в частном письме, знамо дело, только первое лицо и будет уместно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50220
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Подпись в деловом письме

Сообщение Марго » 21 мар 2010, 14:27

Ясно кто: автор пьесы под названием "Жизнь".
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва


Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2