Просто перлы

[maggie]

Буду сюда собирать.
Это не ляпы. И ошибок языковых вроде нет. Но прочитаешь - хоть стой, хоть падай... Почти "черномырдизмы"...

«Сейчас у нас нет кризиса, но и нет развития, и мы находимся в довольно сложной точке, когда восстановительный рост закончился, прежних доходов мы не имеем, внешние рынки закрыты в значительной степени, а бюджету необходимо исполнять огромные социальные обязательства, которые мы взяли на себя в последние годы.

Поэтому бюджет сложный, но он должен обеспечить нам стабильное развитие России в условиях неопределенной экономической ситуации», — сказал глава правительства Дмитрий Медведев.

Так живо описал ситуацию, что захотелось бы подобрать к этому какую-нибудь картину... что-то визуальное.

И ещё одно высказывание - прот. Чаплина:

Как заключенные, так и работники исправительных учреждений — люди не самого лучшего воспитания, но тот, кто справедливо оказался среди таких людей, наверное, должен был знать, что именно среди них рано или поздно он и окажется.

Ну, разве не перлы? Или я преувеличиваю, как обычно?
_______________________________
... должен обеспечить нам стабильное развитие России...
Зачем там слово "нам"? Без него разве нельзя было обойтись?

[sara-olga]

А им все должны ))

[maggie]

Мне, sara-olga, именно так тоже сразу и подумалось. Что ИМ должен обеспечить...

[maggie]

Как заключенные, так и работники исправительных учреждений — люди не самого лучшего воспитания, но тот, кто справедливо оказался среди таких людей, наверное, должен был знать, что именно среди них рано или поздно он и окажется.

За что прот. Чаплин вот так взял и обидел сотрудников вспом. учр-ний, колоний и тюрем? В общем, всех достойных ФСИНовцев? Или последних всех без исключения на эту работу за плохое поведение ссылают?

[Тигра]

Нет, Магги. Он же говорит, что за плохое воспитание, а не поведение.
Ложечку из чашки чая не вынимают, не знают, как фрикадельку в супе есть — ложкой или вилкой, не умеют поклониться королеве правильно.

[irida]

...не умеют поклониться королеве правильно.

Тигра, ))))

[irida]

«Сейчас у нас нет кризиса, но и нет развития, и мы находимся в довольно сложной точке...

Так живо описал ситуацию, что захотелось бы подобрать к этому какую-нибудь картину... что-то визуальное.

Картинку я не могу подобрать, но описать ситуацию бородатым анекдотом хрущёвских времен - пожалста!
Лектор выступает в колхозе:
- Мы уже одной ногой стоим в коммунизме!
Из зала вопрос:
- И долго мы так враскорячку-то стоять будем?

[adada]

Чаплин, если верить первичным публикаторам, говорил об уровне воспитания тех, кого будто бы пытают и кто пытает: "То, о чем заявляет Надежда Толоконникова, нуждается в доказательствах. Я примерно знаю условия в такого рода колониях и не очень верю, что применялись пытки. Судя по всему, положение Толоконниковой мало отличается от положения других заключенных в аналогичной ситуации.
Человек, совершивший преступление, должен понимать, что лишение свободы не сопровождается курортными условиями. Как заключенные, так и работники исправительных учреждений — люди не самого лучшего воспитания, но тот, кто справедливо оказался среди таких людей, наверное, должен был знать, что именно среди них рано или поздно он и окажется."

[maggie]

Согласна с Вами, Верделит.
И всё же, обе цитаты - и медведевскую, и чаплинскую отношу к т.н. перлам, учитывая контекст, естессно... я отношу.

[maggie]

Чаплин, если верить первичным публикаторам, говорил об уровне воспитания...

Меня и без публикаторов как минимум настораживает, когда протоиерей, лицо духовное, вместо проповедования понимания, прощения и любви, менторствует себе направо и налево или, особенно обращаясь к молодёжи, поёт дифирамбы насилию.

«Я на самом деле считаю, что наши верующие в 1920-е годы, когда Ленин инициировал репрессии против них, должны были отвечать иначе, чем они отвечали. Они должны были отвечать всей силой оружия и силой народного сопротивления против большевиков. Нравственное дело, достойное поведения христианина, – уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть».

21 марта 2012 года, выступая на встрече со студентами факультета телевидения МГУ им. М.В. Ломоносова.

Интересно, если бы он жил в 1920-е годы, и был одним из тех, кого он называет "нашими верующими", он бы, идя в сопротивленческую атаку и применяя "всю силу оружия", тоже бы орал "Господь велик!", как в другой религии, в сходных обстоятельствах "Аллах акбар!" орут?

[maggie]

Да уж какое там воображение, Веделит?

Нравственное дело, достойное поведения христианина, – уничтожить как можно больше большевиков...

Проповедник, заявляющий такое, легко может в изменившихся обстоятельствах заменить "большевиков" на кого-нибудь другого, попавшегося под его "святую руку". Нет?

[maggie]

Спасибо, Верделит, за заботу обо мне и о мебели.
Я ж не знала, что не такие уж значимые фигуры приглашают на встречи со студентами аж самого МГУ им. Ломоносова. Учту...

[adada]

Меня и без публикаторов как минимум настораживает, когда протоиерей, лицо духовное, вместо проповедования понимания, прощения и любви, менторствует себе направо и налево или, особенно обращаясь к молодёжи, поёт дифирамбы насилию.

Я разделяю Вашу настороженность, но обязан уточнить, что за призывы к насилию все граждане отвечают перед законом и людьми в целом одинаково.

Что не исключает повышенной ответственности в пределах какой-то социальной группы, в которую каждый вступает добровольно. Но исключает вынос локальных правил за пределы этой группы.
Иначе говоря, повышенные требования к Чаплину имеют право предъявлять его воцерковленные единоверцы. А для всех остальных он такой же, как все остальные.

[Тигра]

Диакон Кураев отозвался так (привожу целиком текст из его блога):

Странная озлобленность вроде бы христиан в комментах вокруг письма из колонии.
Письмо ведь не об особых страданиях автора, а о мучениях тысяч заключенных женщин. Человек кричит о боли и унижении. В ответ вроде бы христиане говорят, что наши лагеря —лучшие лагеря в мире и что страдать там положено. Вновь скажу: вспомните диалог доктора Гааза и митрополита Филарета именно на эту тему.
Притча о добром самарянине явно осталась лишь литургическим украшением для таких людей. Их мышление вполне языческое и большевистское: ты должен заслужить право на мое сострадание и для этого прежде всего ты должен стать тотально "нашим".

Странно, что самарянин не ставил никаких предварительных покаянно-идеологических условий для своей помощи.

Если уж Евангелие не услышано, то и цветаевский — в годы гражданской войны — призыв тоже вряд ли будет расслышан: "ненависть, ниц! Сын — раз в крови!".

Что же касается моего отношения к автору письма, скажу так: сколь омерзительна мне жизнь Толоконниковой до ее ареста, столь достойным мне кажется ее поведение после. Нам нравится читать и цитировать восхищенные отзывы наших врагов о наших солдатах (офицерах, генералах), сражавшихся даже в безнадежных ситуациях до конца. Нас восхищает нецензурный ответ гвардии Наполеона, окруженной на поле Ватерлоо. Ну а сами мы готовы так же относиться к нашим недругам?

И еще после этого письма мне было бы интересно спросить жен гг. полицейских: каково им гладить и чистить мундиры своих мужей, пошитых руками плачущих и униженных рабынь?

[adada]

Жестокосердие пана протоиерея Чаплина -- ничто на фоне распространеннейшего религиозного ритуала -- освящения оружия, орудий убийства человека человеком.

[Тигра]

Оно ничто по сравнению со многими другими вещами.
Но мы сейчас обсуждаем конкретный случай, какой же смысл отвергать возможность такого обсуждения на основании того, что есть и другие случаи?

[adada]

А я и обсуждаю, только расставляю путеводные вехи, чтобы самому не заблудиться.
Чаплин считает Толоконникову своим противником -- но в таком противостоянии нет ничего неестественного, сегодня многие находятся в контрах со многими.
Чаплин зол и жестокосердечен -- но не более, чем многие другие члены социума. А Кураев добрее его, но и это соответствует общему раскладу. А рассмотрение их поступков в разрезе религиозных норм извне, из-за пределов их вероучения не вполне корректно, это в первую очередь их внутреннее дело, борьба фракций или что-то вроде этого.

Но если мы все-таки беремся оценивать поведение христианской паствы -- мы должны делать это с учетом всех его аспектов, не выхватывая из него отдельные их поступки. Поэтому я и позволил себе высказать тезис, что вербальное жестокосердие отдельных верующих ничто по сравнением с официальной поддержкой технической готовности людей убивать друг друга.

[Тигра]

Паства, как и пастыри, не едина во взглядах.
Немало найдётся среди и тех, и других таких людей, кто осуждает и освящение оружия тоже.

И что? К нашему разговору это каким боком?
Я поняла бы, каким боком, если бы все православные одобряли освящение ракет, а при этом вот эти чаплинские слова осуждали за жестокосердие. Но ведь это не так.

[adada]

Ну, не знаю... Для меня Кураев так же естественен, как и Чаплин, или наоборот. Общество сегодняшнего дня, да и завтрашнего тоже, не имеет социальных механизмов продвижения наверх только прекраснодушных людей. А формальным признаком такого неимения является отсутствие достаточно единой морали. Вот каждый и упражняется, свободно и самозабвенно.

[behemothus]

...
Меня и без публикаторов как минимум настораживает, когда протоиерей, лицо духовное, вместо проповедования понимания, прощения и любви, менторствует себе направо и налево или, особенно обращаясь к молодёжи, поёт дифирамбы насилию
...

РПЦ давно запуталась в своих тактических подходах. Да и с идеологией у неё далеко не все в порядке.
Да и левая нога часто не знает, что делает правая рука.

кстати, там дальше про Кураева. Бывший комсомольский активист (в девичестве) сильно загнул.
Но нельзя не отметить, что как и всякая ставшая бандершей старая проститутка, он держит нос по ветру.
И что-то меняется в этом мире, коли уж он запел о гражданской позиции.
Знать бы только наверняка, что это действительно из его блога... А не клона...

[Эмилия]

аж самого МГУ

давно уже не аж
Да и выступал он, по-видимому, в так называемой Высшей школе телевидения (при МГУ), она вроде бы в Останкино. Где вы эту сомнительную инфу-то достаете?

Просто для справки: Высшая школа тв - один из новых, модный и дорогих факультетов мгу. Декан - Третьяков. Лицо, приближённое к власти. Приглашает на встречи со студентами правильных людей. В том числе и Чаплина. Факультет расположен на территории МГУ, в одном из его корпусов...

[irida]

(изделека) А перл-то оказался с гражданственно-позиционной подоплёкой!

[adada]

Мораль греет лучше, если к ней не подстёгивать политическую подоплёку.

[irida]

Увы, увы!
- Не убий! - мораль общечеловеческая (как бы).
- Бей врага! - локальная во временном, политическом или социальном сегменте.

[Элси Р.]

Буду сюда собирать.
Это не ляпы. И ошибок языковых вроде нет. Но прочитаешь - хоть стой, хоть падай... Почти "черномырдизмы"...

«Сейчас у нас нет кризиса, но и нет развития, и мы находимся в довольно сложной точке, когда восстановительный рост закончился, прежних доходов мы не имеем, внешние рынки закрыты в значительной степени, а бюджету необходимо исполнять огромные социальные обязательства, которые мы взяли на себя в последние годы.

Поэтому бюджет сложный, но он должен обеспечить нам стабильное развитие России в условиях неопределенной экономической ситуации», — сказал глава правительства Дмитрий Медведев.

Так живо описал ситуацию, что захотелось бы подобрать к этому какую-нибудь картину... что-то визуальное.

Медведев давно стал "мальчиком для посмешек". Уже даже МК не стесняется про него такие анекдоты публиковать:
"Нобелевская премия по физике присуждена Д.А.Медведеву. Он доказал, что пустота может двигаться, говорить и даже управлять государством".
(МК, 25 сентября 2013, стр.12)

[Элси Р.]

Я ж не знала, что не такие уж значимые фигуры приглашают на встречи со студентами аж самого МГУ им. Ломоносова. Учту...

Не, правда, Чаплин - известный клоун. Такой церковный аналог Жириновского. И позвали его только сугубо поржать.

Кстати, Кураев приблизительно то же самое.
С такими друзьями нашей церкви вообще враги не нужны.
Они всё сделают сами.

[sara-olga]

Наша РПЦ давно уже стала филиалом "Наших". Правопреемники пионерии и комсомола. Только слова и жесты поменяли.
Может, где-то в маленьких населенных пунктах еще остались хорошие, правильные священники, но здесь... С какими-то я общалась, о многих слышала.

[maggie]

Медведев давно стал "мальчиком для посмешек".

Мне искренне жаль этого человека. Особенно после знаменитой т.н. рокировки, после 24.9.11, жалко стало его до противности, и грустно было смотреть и читать, как его унижают, об него вытирают ноги. Причём, не простые ноги, а важные...

Смог ли он поступить иначе? Не знаю, наверное, да, выбор у него был. В конце концов он мог уйти в отставку, если, конечно, его при этом не пообещали бы уйти из жизни...

Весьма жалкая фигура. Особенно на посту премьера. И так печально, как у ослика Иа, звучат из него слова "Свобода лучше несвободы"... Жуть!...

[Тигра]

Может, где-то в маленьких населенных пунктах еще остались хорошие, правильные священники, но здесь...

Есть и в Москве. Нескольких и про нескольких знаю точно.

[Хелена]

жалко стало его до противности, и грустно было смотреть и читать, как его унижают, об него вытирают ноги.

Каждый сам куец своего счастья.
Это его выбор. И нечего его жалеть.

Лучше пожалеть страну, где такое всех устраивает.

[irida]

Лучше пожалеть страну, где такое всех устраивает.

Да, но страна состоит из индивидуумов. И Медведев один из них, значит его тоже можно жалеть.

Как удобно управлять страной, пусть даже и такой огромной, где многие не потеряли привычку любить и ненавидеть по указанию сверху! Был Лужок, которого обожали пенсионеры за карточку москвича (кажется так?), потом те же пенсионеры разлюбили за "злоупотребления". Хотя немало и таких, которые всё на бабу сваливают! ))

[Хелена]

страна состоит из индивидуумов. И Медведев один из них, значит его тоже можно жалеть. :)

Я что, где-то говорила, что жалею этих индивидов? :)

Мне... эта... как известному киношному персонажу... за державу обидно.

[irida]

Ну, с тобой не поспоришь! :)

[irida]

Кстати, а зачем РПЦ нужен клоун? Или "просто" клоун?

[Хелена]

он мог уйти в отставку, если, конечно, его при этом не пообещали бы уйти из жизни...

Вот что значит насмотреться голливудских фильмов о России. :D

Дык эта... кто что жизнью считает. :)
"Разве ж это жизнь?.."

[maggie]

кто что жизнью считает.

+1

[adada]

...значит его тоже можно жалеть...

Здесь уже как-то говорилось, что жалости заслуживают на Земле столько много людей, что на них никакой, никогда и ни у кого жалости не хватит. (Не знаю, писал ли об этой стороне перенаселения Томас Мальтус?)
Нет и четко определенных критериев, по какому принципу выбирать тех (если говорить о взрослых и дееспособных), кого жалеть в первую очередь. Единоверцев? Однопартийцев? Родственников? Расово или национально или "кожецветно" близких?

На форуме нет ни одного человека, кто неудачно баллотировался бы в президенты или мечтал стать премьер-министром, да не попал в струю. А если бы такие были -- мы жалели бы их в первую очередь? Конечно, нет!
Государственное управление -- это обычный бизнес, а бизнесе, как я догадываюсь, вообще никто никого не жалеет, рынок не позволяет, нет на рынке такого параметра или ценника.

[Элси Р.]

Может, где-то в маленьких населенных пунктах еще остались хорошие, правильные священники, но здесь...

Есть и в Москве. Нескольких и про нескольких знаю точно.

Они есть везде. Просто они себя не афишируют. А "клоуны" не слезают с экранов.

[Элси Р.]

Был Лужок, которого обожали пенсионеры за карточку москвича (кажется так?)...

Был Лужок!
Десять лет поднимал Москву, извините, из гавна. Мы это помним!
Но были и последующие 10 лет, где он всё просто гробил. И это мы помним тоже!
(я думаю, правы те, кто ограничивает срок у власти - через 8-10 лет башню начинает сносить уже капитально. Властелин Колец, епть)

А насчет пенсов - ССС все эти наработки Лужка сохранил. Он же не идиот!

[Элси Р.]

Кстати, а зачем РПЦ нужен клоун? Или "просто" клоун?

Вот сам этим вопросом задаюсь.
И не нахожу ответа!