Страница 1 из 1

Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 00:49
Тигра
Газета.ру:
Эпицентр землетрясения произошло в 124 км к юго-западу от столицы. Очаг его располагался на глубине 10 км.


При этом понятно, как всё было. Сперва кто-то написал просто "землетрясение произошло", но при редактировании вставили этот несчастный эпицентр, а род глагола забыли поправить.
И ведь так близко был правильный вариант: эпицентр находится на расстоянии 124 км от...

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 03:06
adada
Эпицентр -- слово такой мощи, что его собственный бытовой эпицентр давно уже сместился и находится достаточно далеко от изначального специального семантического центра! Отсюда и проблемы с ним...

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 13:14
Анатоль
adada, это вне всякого сомнения! Слово со всей своей мощью активно заменяет просто "центр". Особенно хорошо звучит во фразах типа "эпицентр пожара находился на 121 этаже".

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 13:28
adada
Интересно, что слово "эпиграф" с приставкой аналогичного значения, исходно означавшее некий лапидарный текст о подземном объекте, нанесенный на надземном сооружении, сегодня уже так, как "эпицентр", пуристами не преследуется. Наверно, потому, что тех древних греков уже давно нет...

Что провоцирует на мысль: провести опрос греков современных, и если они не против расширенного понимания эпицентра -- нам и дорожные карты вроде бы в руки!

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 14:53
Анатоль
провести опрос

Логичнее было бы провести опрос современных лингвистов, но, увы, в науке вопросы голосованием не решить...

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 15:35
Марго
Я помню, что еще на синем форуме было большое обсуждение "эпицентра". Однако сегодня словарь на Грамоте дает два толкования:

ЭПИЦЕНТР, -а; м. [от греч. epi - над и лат. centrum - центр]
1. Область на поверхности земли, расположенная над очагом каких-л. разрушительных сил.
2. Место, где что-л. проявляется с наибольшей силой. Быть в эпицентре событий. Э. восстания. Э. голода. Э. землятресения.

Так что, принимая во внимание второе, думаю, следует признать, что adada 1) прав по поводу смещения, но 2) неправ в отношении "проблем с ним". Проблем-то уже и нет.

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 16:54
volopo
Марго писал(а):Э. восстания. Э. голода. Э. землятресения.


Ну, "Э.землетрясения" все же должен быть примером в значение 1.

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 17:36
Марго
Это не Марго писала, а Кузнецов.

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 17:54
volopo
Марго писал(а):Это не Марго писала, а Кузнецов.

Да, прошу прощения - тутошний движок так оформляет цитаты.

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 07:05
самый главный енот
Марго писал(а):.....Однако сегодня словарь на Грамоте дает два толкования:
......

2. Место, где что-л. проявляется с наибольшей силой. Быть в эпицентре событий. Э. восстания. Э. голода. Э. землятресения.
Может ли кто-нибудь объяснить, почему во втором значении нельзя использовать просто слово "центр" (без "эпи-")?

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 18:08
Анатоль
Может ли кто-нибудь объяснить, почему во втором значении нельзя использовать просто слово "центр" (без "эпи-")?

Считают, что "эпицентр" красивше!

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 02:57
irida
adada писал(а):Что провоцирует на мысль: провести опрос греков современных, и если они не против расширенного понимания эпицентра -- нам и дорожные карты вроде бы в руки!



adada, современные греки не только не против, но и "впереди планеты всей". В Греции уже давно узаконено употребление слова επίκεντρο в областях, никакого отношения не имеющих к разрушительным катастрофам. "В эпицентре внимания" - как вам это?

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 03:09
Тигра
irida писал(а): современные греки не только не против, но и "впереди планеты всей". В Греции уже давно узаконено употребление слова επίκεντρο в областях, никакого отношения не имеющих к разрушительным катастрофам. "В эпицентре внимания" - как вам это?


Не поняла. Эпицентр и не имеет (и не имел) отношения к катастрофам и разрушениям.
Возражать можно (хотя уже поздно, по-моему) против использования слова эпицентр в значении просто центр, в то время как ещё недавно в правильном употреблении оно означало проекцию центра (очага) на поверхность Земли. И ничего про разрушения.
С некоторого времени стали часто говорить об эпицентре землетрясения, имея в виду район наибольших разрушений. Это произошло от неграмотности, но, как часто бывает, закрепилось в языке. А уже оттуда пошло и пошло... так и продолжают говорить эпицентр вместо центр. Именно потому что красивше.
Так и в английском бывает, и, судя по вашим словам, и в греческом.

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 12:32
Марго
Тигра писал(а):С некоторого времени стали часто говорить об эпицентре землетрясения, имея в виду район наибольших разрушений.

А в каких еще случаях это слово широко применяется -- в правильном значении? Мне, кроме землетрясения, ничего на ум и не приходит.

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 12:38
Тигра
Марго писал(а):
Тигра писал(а):С некоторого времени стали часто говорить об эпицентре землетрясения, имея в виду район наибольших разрушений.

А в каких еще случаях это слово широко применяется -- в правильном значении? Мне, кроме землетрясения, ничего на ум и не приходит.

Я бы только не стала говорить о правильном и неправильном (хотя и сама с этого начала). Явно слово меняет значение у нас на глазах.
Но изначально - да, о землетрясении. Но никак не по поводу разрушений и катастроф. Эпицентр есть и у самого слабенького землетрясения, едва заметного.

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 12:41
Марго
То есть, кроме землетрясений, больше ничего -- в прежнем значении слова -- эпицентра иметь не может? (В общем употреблении слова, конечно, а не в терминологическом.)

iii Quantum satis

СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 12:42
adada
"Постой хоть единственный раз на ступени, на которой придорожный камень значит для тебя столько же, сколько Гёте или Толстой, — и ты потом сумеешь извлечь из Гёте, Толстого и всех прочих писателей неизмеримо больше ценностей, больше сока и меда, больше утверждения жизни и тебя самого, чем когда-либо прежде. Ибо произведения Гёте — это не Гёте, а тома Достоевского — это не Достоевский, это лишь их попытка, их отчаянная, никогда до конца не удающаяся попытка укротить многоголосие и многозначность мира, в эпицентре которого они находились." (Г. Гессе)
"В целом, сталкиваясь с угрожающей его жизни ситуацией, герой "темного" текста оказывается в ее эпицентре, как бы стремясь к собственной смерти, к аутодеструкции (саморазрушению)." (В.П. Белянин)
"Скажем, в приведенном выше примере ('купил книгу' — 'купил книги') речь идет не о соположенности любых сочетаний “переходного глагола совершенного вида прошедшего времени” с “существительным в форме винительного падежа единственного resp. множественного числа”, но о конкретной группе более или менее сходных по употреблению выражений. Эта группа расходится от взятого за исходную точку выражения в виде открытого поля аналогий, бесконечно и непрерывно расширяющегося, но в то же время становящегося все более туманным и размытым по мере удаления от эпицентра." (Б.М. Гаспаров)

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 12:51
Саид
Марго спрашивает:
А в каких еще случаях это слово широко применяется -- в правильном значении?

Взрыв — под- или надземный.

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 18:37
irida
Тигра писал(а):Но изначально - да, о землетрясении. Но никак не по поводу разрушений и катастроф. Эпицентр есть и у самого слабенького землетрясения, едва заметного.

Тигра, абсолютно согласна. К тому же, эпицентр может быть в море, а наибольшие разрушения, разумеется, в жилых районах.

В Греции уже давно узаконено употребление слова επίκεντρο в областях, никакого отношения не имеющих к разрушительным катастрофам.

Я говорила о разрушительных катастрофах, потому что в нашем сознании, всё-таки, землетресение сопряжено с разрушениями. Но, слава богу, не всегда. "Жертв и разрушений нет" - и следует вздох облегчения. О малой силы землетрясениях обычно нас не оповещают. В Чили, наверное, 3-4 балла - нормальное явление, однако это интересует только специалистов.

А объяснение слову эпицентр здесь было уже дано: "эпи" - "над" то есть, находящийся над центром. По поводу "под" очень сомневаюсь, потому что по-гречески "под" - υπό. Может быть, расширение значения?

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 20:31
Саид
irida сказала:
Может быть, расширение значения?

Скорее всего, так оно и есть:
Эпицентр (греч. ἐπι — над-, при-, лат. centrum — центр) — перпендикулярная проекция центра подземного или надземного события — землетрясения или атомного взрыва — на поверхность Земли.
© Вики

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 04 дек 2017, 17:14
Аленик
Эпицентр всегда находится в центре ядерного взрыва.

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 06:37
Элси Р.
Про правильность эпицентра вы очень скоро у Пьончхана узнаете.

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 06:43
Элси Р.
Саид писал(а):irida сказала:
Может быть, расширение значения?

Скорее всего, так оно и есть:
Эпицентр (греч. ἐπι — над-, при-, лат. centrum — центр) — перпендикулярная проекция центра подземного или надземного события — землетрясения или атомного взрыва — на поверхность Земли.
© Вики

Да я согласен на любое утверждение.
Тут сам Саид пришел.
Сам. Натурально!
(но ведь теоретически ведь этого не может быть?)

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 07:16
Эмилия
Элси Р. писал(а):Тут сам Саид пришел.
Сам. Натурально!
(но ведь теоретически ведь этого не может быть?)

Допился наш Элси... Все...
Пичалька :(

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 04:22
Элси Р.
Эмилия писал(а):
Элси Р. писал(а):Тут сам Саид пришел.
Сам. Натурально!
(но ведь теоретически ведь этого не может быть?)

Допился наш Элси... Все...
Пичалька :(

Согласен!
Не с тем, что допился, а что перепутал.
Ну не посмотрел я на дату (да мне просто в голову не пришло, что Аленику придет в голову так абсолютно несущественно комментировать пост семилетней давности) (вот где на самом деле-то алкоголизм-то порылся)
Такой комментарий уместен ТОЛЬКО онлайн - значит, и комментируемое сообщение написано только что.
Вам понятна природа моей ошибки?
Причем тут вообще алкоголизм?

P.S. Как с вами только родственники уживаются?

P.P.S. Аленики пьют немерено, а виноватым оказывается Нихто (бурчит)

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 04:54
Элси Р.
Аленик писал(а):
Эпицентр всегда находится в центре ядерного взрыва.

Более того, ваше утверждение вообще неверно.
Эпицентр это проекция центра взрыва на поверхность земли и практически никогда не бывает реальным центром ядерного взрыва.

P.S. А потом мне Эмилия рассказывает, что я пью.
Очень обидно, друзья!

(горбатых лепите вы - а пью у вас я. Ваша фамилия Макларен?)

Re: Эпицентр — и почти правильно!

СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 05:26
Хелена
Пьете, пьете.
Аленик привел пример ошибки в СМИ. Подфорум здесь такой - ошибки собирают.