Ляп или уже не ляп?

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Эмилия » 05 июл 2019, 08:22

Ошибка, конечно.
Министерство просвещения Российской Федерации (Минпросвещения России) - http://government.ru/ministries/

Это тот случай, когда государственный РЯ не стал противоречить обычному...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15094
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение fililog » 05 июл 2019, 09:29

Ошибка в заголовке, тассовцы не доглядели, в статье там правильно.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16028
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

"ЭМ" -- Эвбулиды Москвы?

Сообщение adada » 06 июл 2019, 06:48

Журналисты радиостанции "Эхо Москвы" вынесли в заголовок такую фразу: "Экс-глава донецких сепаратистов отверг связь арестованного украинца с катастрофой MH17".

Заголовочек ЭМ смахивает на (полит)логический ляп, восходящий к софизму ЭМ, Эвбулида из Милета (IV век до н. э.): «Что ты не терял, то имеешь. Рога ты не терял. Значит, у тебя рога.»
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42886
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 22 июл 2019, 18:55

Похоже, уже и не ляп:
В Самарской области в поселке Волгарь произошел очередной нелицеприятный случай с участием военных шоферов.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51085
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Е.О. » 23 июл 2019, 18:33

Все-таки думаю, что все еще ляп.
Е.О.
 
Сообщений: 6212
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 26 авг 2019, 10:12

Не "уже", а просто - ляп или не ляп?
Речь о том, что кого-то критикуют, а ему это неприятно, и он закрывает комментаторам доступ в свой микроблог.

В анонсе:
[Некто] не выдерживает критику со стороны сограждан.

В тексте заголовок:
[Некто] не выдерживает критики со стороны сограждан.

Разве это одно и то же?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51085
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Е.О. » 27 авг 2019, 10:56

И то и другое -- не ляп, а игра слов, как это модно в заголовках. Перефраз устойчивого выражения.
Е.О.
 
Сообщений: 6212
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Тигра » 27 авг 2019, 11:10

Е. О., я не поняла: какого устойчивого выражения?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62107
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 27 авг 2019, 11:24

Тоже не поняла.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51085
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Е.О. » 27 авг 2019, 11:33

Устойчивое выражение:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_syn ... 0%BD%D0%B5

Это, конечно, не перефраз, а как-то по-другому должно называеться -- когда вместо переносного смысла буквальный.
Е.О.
 
Сообщений: 6212
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 27 авг 2019, 12:27

Подождите, это значение все знают. По крайней мере, я точно.
Вы поняли смысл вопроса? Он заключается в том, можно ли одно управление после глагола "выдерживать" с отрицанием заменить на другое.
Родительный падеж на винительный - без изменения смысла.

Поскольку обычно это сделать можно, хотя иногда и не очень грамотно.
Но здесь другой случай.
Речь вовсе не о том, что этот некто из рук вон плох, а о том, что он не может выдержать критику, хотя лицо публичное.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51085
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Е.О. » 27 авг 2019, 13:03

Это игра слов. Шутка. Можно обсуждать, остроумная она или плоская, но стилистические правила "нешуточной" речи тут не применимы.

Ваши рассуждения о в.п. и р.п. были бы уместны, если бы не существовало устойчивого выражения "не выдерживает критики" (никуда не годный). Поскольку оно у всех на слуху, употреблять его всерьез в буквальном смысле вместо переносного невозможно. А уж коли оно употребляется в шутку, то все эти стилистические нюансы не играют роли.

+
Для сравнения: допустим, кто-то в шутку сказал об очень толстом человеке: "Он ни в какие ворота не лезет", имея в виду, что не пролезает в ворота в буквальном смысле из-за своих габаритов. Шутка плоская и грубая, но бессмысленно обсуждать, какой глагол "лезет" или "проходит" тут лучше подходил бы для такой ситуации.
Последний раз редактировалось Е.О. 27 авг 2019, 13:25, всего редактировалось 2 раз(а).
Е.О.
 
Сообщений: 6212
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Вырь » 27 авг 2019, 13:08

Товарищ не выдерживает критиков-сограждан :D
Вырь
 
Сообщений: 695
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение левчик » 27 авг 2019, 13:29

Хелена писал(а):Подождите, это значение все знают. По крайней мере, я точно.
Вы поняли смысл вопроса? Он заключается в том, можно ли одно управление после глагола "выдерживать" с отрицанием заменить на другое.
Родительный падеж на винительный - без изменения смысла.

Поскольку обычно это сделать можно, хотя иногда и не очень грамотно.
Но здесь другой случай.
Речь вовсе не о том, что этот некто из рук вон плох, а о том, что он не может выдержать критику, хотя лицо публичное.


В моей голове - можно. Я долго думал "над чем тут смеяться", но так и не понял, пока не пропосмотрел "устойчивого выражения". У меня совершенно не сработал тумблер, переключающий "прямое значение" (назовем так) на фразеологизм - или как его там.

Вот если бы не было уточнения "со стороны сограждан", я бы еще, наверное, призадумался, о чем идет речь.

Ни о какой "обратной" замене значения с фразеологического на основное (видимо, это имел в виде EO), на мой взгляд, речи и не идет. Фразеологизм не настолько мощен, чтобы вытеснить прямое значение. Так что и менять тут нечего. Автор написал то, что имел в виду, даже не задумываясь над возможной двусмысленностью.
Последний раз редактировалось левчик 27 авг 2019, 14:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение левчик » 27 авг 2019, 13:37

Е.О. писал(а):Это игра слов.


Вольная или невольная? Я что-то сильно сомневаюсь, что писавший вообще держал в уме второе (непрямое) значение.
"Имяреков не выдерживает насмешек собутыльников" - "Имяреков не выдерживает критики начальства".
Про игру слов автор вообще не в курсе. И падеж - тот, что надо, падеж.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение левчик » 27 авг 2019, 13:44

Е.О. писал(а):Для сравнения: допустим, кто-то в шутку сказал об очень толстом человеке: "Он ни в какие ворота не лезет", имея в виду, что не пролезает в ворота в буквальном смысле из-за своих габаритов. Шутка плоская и грубая, но бессмысленно обсуждать, какой глагол "лезет" или "проходит" тут лучше подходил бы для такой ситуации.

Так это шутка. Трудно представить, что человек сам изобрел эту конструкцию, не обращаясь мыслями к фразеологизму.
А вот насчет критики - я в подобном сильно сомневаюсь, тут ничего изобретать не надо.

Е.О. писал(а):но бессмысленно обсуждать, какой глагол "лезет" или "проходит" тут лучше подходил бы для такой ситуации.

А при чем тут вообще этот гамлетизм?!
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 27 авг 2019, 13:47

левчик писал(а):
Е.О. писал(а):Это игра слов.


Вольная или невольная? Я что-то сильно сомневаюсь, что писавший вообще держал в уме второе (непрямое) значение.
"Имяреков не выдерживает насмешек собутыльников" - "Имяреков не выдерживает критики начальства".
Про игру слов автор вообще не в курсе. И падеж - тот, что надо, падеж.

Вот и я так решила - что просто не в курсе.
А автор анонса - в курсе.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51085
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение левчик » 27 авг 2019, 14:22

Хелена писал(а):А автор анонса - в курсе.


Вот тут - не уверен. Конечно, как конспирологический вариант оно бы все объясняло. :D
Но мне неоднократно приходилось сталкиваться с подобными ситуациями, когда "анонс" не повторяет ни заголовок, ни вообще что-то из текста... да что уж там скромничать, сам бывал в роли такого анонсёра, бросая на ленту всякие разные новости. Я совсем не исключаю чисто случайного изменения, просто анонсер так прочитал- или так сформулировал без всякой задней мысли.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение fililog » 27 авг 2019, 15:43

Изображение
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16028
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение левчик » 27 авг 2019, 16:10

левчик писал(а):
Хелена писал(а):А автор анонса - в курсе.


Вот тут - не уверен. Конечно, как конспирологический вариант оно бы все объясняло. :D
Но мне неоднократно приходилось сталкиваться с подобными ситуациями, когда "анонс" не повторяет ни заголовок, ни вообще что-то из текста... да что уж там скромничать, сам бывал в роли такого анонсёра, бросая на ленту всякие разные новости. Я совсем не исключаю чисто случайного изменения, просто анонсер так прочитал- или так сформулировал без всякой задней мысли.


На ловца и заверь бежит.
ТАСС: На марафоне «Все грани Гранин» в Волгограде собрали почти 400 книг для сельских библиотек

25.08.2019

Культурологический марафон «Все грани Гранина», приуроченный к празднованию 100-летия со дня рождения писателя Даниила Гранина, завершился в воскресенье в Волгограде.


http://gramota.ru/lenta/links/9_1858
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Hermit » 23 дек 2019, 13:42

журналист... стал жертвой жестокого и предумышленного убийства.

Нормальна ли комбинация выделенного цветом?
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1415
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Krapiva » 23 дек 2019, 14:15

Ненормальна.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 2791
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 23 дек 2019, 14:22

А жертва ограбления? А вообще - стал жертвой преступления?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51085
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение fililog » 23 дек 2019, 15:04

На слуху: жертва политического/заказного убийства.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16028
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Hermit » 23 дек 2019, 15:13

Ограбление и преступление — это обстоятельства противозаконных действий и деяний, обязательным и фатальным следствием которых летальный исход может и не быть.
А вот дефиниция "жертва убийства" тождественна, на мой взгляд, "жертве смерти". И убийство, и смерть, если только второе не писать с прописной для дамы с косой и в белом, есть факты финала, а не процессы убивания и умерщвления.
------------------------

Примечание: образец найден не в сочинениях абитуриентов.
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1415
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 23 дек 2019, 17:15

Комментарий к ст. 105 УК РФ:
Сопряженность также означает, что потерпевший от перечисленных действий и жертва убийства могут не совпадать (например, лишается жизни лицо, пытавшееся помешать похищению человека).

Источник: http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-7/gl-16/st-105-uk-rf
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51085
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Amadeo » 08 апр 2020, 10:25

Выяснилось, что наезд совершила пьяная водитель

К моменту, когда до этого места доходишь, известно, что за рулем была женщина. Но ни в предложении до, ни в предложении после указаний на пол нет. Ляп или допустимо с "водителем" использовать женский род?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5628
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение fililog » 08 апр 2020, 10:32

Ляп, на мой взгляд. Да и сама фраза корявая.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16028
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 08 апр 2020, 11:02

Это не просто ляп, это стилистическая ошибка%
Не являются также словами общего рода многие существительные мужского рода, обозначающие лицо по профессии, специальности, занимаемой должности, выполняемой работе и т. д., не имеющие парных соответствий женского рода (см. § 146, п. 1). Определения при таких словах ставятся в форме мужского рода, например: она опытный педагог, она известный мастер спорта. Однако вместо нужной в подобных случаях конструкции «один из…» встречается конструкция «одна из…», что придает высказыванию разговорный оттенок. Например: «Бекман-Щербина – одна из старейших музыкальных педагогов»; «Играла Анна Пети – одна из призеров Международного конкурса имени Листа в Будапеште». Подобные конструкции не соответствуют нормам книжно-письменной речи.
Источник: http://rosental-book.ru/styli_xliv.html#sect191

fililog писал(а):Да и сама фраза корявая.

+1.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51085
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Тигра » 08 апр 2020, 11:03

Всё так. Но мне кажется, что эта книжно-письменная речь понемногу уступит реальности.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62107
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 08 апр 2020, 11:04

Уступит. Но пока что не уступила.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51085
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Тигра » 08 апр 2020, 11:04

Хелена писал(а):Уступит. Но пока что не уступила.

Это смотря как нажать.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62107
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение fililog » 08 апр 2020, 11:09

Когда нажимают по всем фронтам — уже книжно-письменной и не осталось.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16028
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 08 апр 2020, 11:36

fililog писал(а):Когда нажимают по всем фронтам — уже книжно-письменной и не осталось.

А вот осталась, осталась!
У нас Вырь по ней главный специалист: требует, чтобы в Курилке все на ней говорили.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51085
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение fililog » 08 апр 2020, 11:52

Хорошо, что не требует на старославянский перейти или на латынь...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16028
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Amadeo » 08 апр 2020, 11:59

Ок. Я, естественно, сама согласна. Но все чаще нахожу такое в СМИ. И тут, кажется, просто дело в уровне грамотности журналистов. :-(
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5628
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение fililog » 08 апр 2020, 12:01

Amadeo, увы, именно так.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16028
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 08 апр 2020, 12:02

Amadeo писал(а):просто дело в уровне грамотности журналистов.

Я бы сказала, в уровне НЕграмотности. : )
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 51085
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Не ляп, а уже заря

Сообщение Hermit » 30 апр 2020, 07:56

«Прошу Минэкономразвития, министерство финансов, министерство труда и социальной защиты совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти до 25 мая разработать и представить в правительство общенациональный план действий по восстановлению занятости, доходов и роста экономики», – заявил Мишустин на заседании президиума координационного совета при правительстве по противодействию коронавирусу.

Ур-ра! План действий, а не какая-то чумная бла-бла-бла дорожная карта!
Солнце взойдёт.
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1415
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Эмилия » 30 апр 2020, 09:07

Сочетание «план действий» кажется более абстрактным и размытым. Слово «план» мешает, им в школе уж очень задолбали. Проверяется на студентах: просишь план курсовой - получаешь «глава 1,2,3». Просишь развернутый план - появляется глава 1, в ней подглавы 1 и 2». Поэтому «дорожная карта» иногда и нагляднее. Вот политологи и экономисты употребляют даже про диплом. Вполне образно.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 15094
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Пред.След.

Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3