Ляп или уже не ляп?

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Тигра » 26 мар 2015, 22:38

Да, volopo. познали. Большое спасибо. Не знала, что саранская школа ходьбы даёт спортсменов высокого класса в ходьбу (как когда-то владимирская — в спортивную гимнастику).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59015
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Amadeo » 22 июн 2015, 12:45

Канал "Евроньюс". Репортаж об очередном этапе Формулы-1.
Несколько раз за сюжет прозвучало “формулический”. Залезла на сайт канала. Там это слово в контексте закавычено.
За всю историю “формулических“ гонок


Мне привычнее слышать и говорить "формульный". И без кавычек, если на письме.
В словарях Грамоты нет ни одного слова, ни другого.

Как правильно?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5495
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Amadeo » 24 июн 2015, 12:39

Частотный поиск в Яндексе показал, что против 11 тысяч "формулических" упоминаний выступают 296 тысяч "формульных".
Посмотрела на Грамоте в словарях "формулу". Есть в Большом толковом и упоминание прилагательного "формульный". Решено: буду считать "формулический" неграмотным. ))
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5495
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение fililog » 24 июн 2015, 13:01

По отношению к "Формуле-1" я бы не применяла прилагательное (если бы надо было, то формульный). Просто: за всю историю гонок "Формулы"...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13160
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Amadeo » 24 июн 2015, 13:47

Я этот пример выдернула, потому что удивилась, что смутившее меня прилагательное закавычили. Вроде, официальный сайт СМИ, то есть, не блогеры работают - журналисты.
Многоуважаемый мной Попов, русский голос Формулы, такого, по-моему, не использует.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5495
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение ne znatok » 19 июл 2015, 16:41

ne znatok писал(а):Заголовок на маил.ру:

В Нью-Йорке паром столкнулся с причалом, пострадали 57 человек

Я подумала, что это просто постебались в заголовке, как сейчас принято. Однако и собственно заметка начинается аналогично:

В Нью-Йорке, где рейсовый паром столкнулся с причалом, работают сотрудники медицинских служб, полиции, береговой охраны и пожарные.
По последним данным, пострадали 57 человек, состояние двоих раненых оценивается как тяжелое.


Или это нормально? Паром столкнулся с берегом, автомобиль столкнулся со шлагбаумом, самолет столкнулся с шоссе... а поезд, видимо, столкнулся с откосом.

A вот опять, и снова на маил.ру:
В Лондоне двухэтажный автобус столкнулся с мостом

В Лондоне двухэтажный автобус cтолкнулся с перекрытием моста.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43333
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Анатоль » 20 июл 2015, 10:42

ne znatok писал(а):.. Однако и собственно заметка начинается аналогично: ... рейсовый паром столкнулся с причалом... пострадали 57 человек, состояние двоих раненых оценивается как тяжелое.

      Я бы написал "...врезался..."!
БТС:
СТОЛКНУТЬСЯ, -нусь, -нёшься; св. 1. с кем-чем. Двигаясь навстречу, наткнуться друг на друга, удариться друг о друга. Льдины столкнулись. Столкнулись две машины. Столкнулись на поле баскетболисты. С. в игре друг с другом.
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Аленик » 20 июл 2015, 11:53

ne znatok писал(а):
ne znatok писал(а):Заголовок на маил.ру:

В Нью-Йорке паром столкнулся с причалом, пострадали 57 человек

A вот опять, и снова на маил.ру:
В Лондоне двухэтажный автобус столкнулся с мостом

В Лондоне двухэтажный автобус cтолкнулся с перекрытием моста.


А я бы написал _ударился_.
Большой толковый словарь
УДАРИТЬСЯ, -рюсь, -ришься; св. 1. Натолкнуться на что-л. или задеть за что-л. при своём движении, падении; стукнуться. Мяч ударился о пол. Лодка ударилась о причал.

(Не "стукнулся"; "ударился" - более весомо, с другими последствиями).
Ко второму примеру подходит.
В первом случае физический контакт (его тоже можно назвать ударом) не только допустим, но и необходим. Однако - смотря какой удар, какая причина. И потому требуется дополнительное описание произошедшего.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение volopo » 20 июл 2015, 18:47

Анатоль писал(а):  Я бы написал "...врезался..."!

Еще есть вариант "натолкнулся":
НАТОЛКНУТЬСЯ, -нусь, -нёшься; св. 1. на кого-что. Двигаясь, наскочить (на какое-л. препятствие). Лодка натолкнулась на камень. Танк натолкнулся на надолбы.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9134
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Эмилия » 21 июл 2015, 08:47

Утро. Россия. Разговор о резюме:

хорошие качества в резюме - коммуникабельность, легко?обучаемость...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13475
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение maggie » 21 июл 2015, 15:15

Аксенов намерен лично собеседовать присланных из Москвы чиновников
21.07.2015, 13:31 | «Газета.Ru»

Так уже говорят?
"Собеседовать присланных", т.е.,ообще, кого-то собеседовать...?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение volopo » 21 июл 2015, 15:19

maggie писал(а):Так уже говорят?
"Собеседовать присланных", т.е.,ообще, кого-то собеседовать...?

Так говорят. Не пишут, а именно говорят, имея в виду всем знакомые шутки типа "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9134
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение maggie » 22 июл 2015, 14:29

volopo, спасибо)))

Думаю, что если так уже говорят, то пришла пора и писать.
До сих пор помню, как много лет тому назад была удивлена, прочитав фразу типа:
"The reporters were briefed about the President's plan to..."

Я осознавала, конечно, что так можно сказать, но никогда этого, вероятно, (в вузе, на ин.язе))) не встречала.

Вот так и с этой фразой. Если можно кого-то "брифировать", то почему бы и не "собеседовать"? :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Тигра » 23 июл 2015, 21:15


БТС:
СТОЛКНУТЬСЯ, -нусь, -нёшься; св. 1. с кем-чем. Двигаясь навстречу, наткнуться друг на друга, удариться друг о друга.

Интересно, что есть выражение "столкнуться с трудностями, проблемами и т. п.".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59015
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 03 авг 2015, 13:45

По Первому каналу ТВ:

Мексиканские серые волки находятся сейчас на грани выживания, поэтому рождение сразу пяти волчат - это лыко в строку.

Это теперь так говорят, про лыко?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48456
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Amadeo » 03 авг 2015, 14:10

А я еще зацепилась за "грань выживания". Как-то до этого всегда попадалась "грань вымирания".
Про лыко даже понять не могу смысл фразы. Такое ощущение, что либо лыко, либо строка из какой-то другой песни. ))
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5495
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 03 авг 2015, 14:27

Amadeo писал(а):А я еще зацепилась за "грань выживания".

Само собой.
Но вот это самое лыко меня как-то очень напрягло.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48456
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Эмилия » 03 сен 2015, 12:16

.Более двух десятков рейсов задержаны в «Домодедово» после пожара
Более 20 рейсов задерживается в аэропорту "Домодедово" после произошедшего в четверг утром задымления.
Агентство Москва
11:02
Домодедово: Среднее время задержки рейсов из-за пожара составило 90 минут
РБК
11:02
Домодедово возобновит отправку рейсов в 11:30
Русская Планета
10:58
Из-за пожара в Домодедово задержан утренний рейс в Калининград из Москвы
M24
10:47
Аэропорт Домодедово вернулся к работе в штатном режиме
Эхо Москвы
10:30
Пожар в аэропорту Домодедово привел к задержке более 50 рейсов
Коммерсантъ-Online
10:14
Из-за пожара в Домодедово эвакуированы люди и задержаны рейсы
Ведомости
10:12
60 рейсов задержаны в «Домодедово» из-за пожара
Интерфакс - Россия
10:05
Два десятка рейсов задерживаются в Домодедово после пожара
Известия
10:04
Аэропорт Домодедово возобновил работу после пожара
Газета.Ru
09:58
Аэропорт Домодедово возобновил работу после пожара
Комсомольская правда в Иркутске
09:52
Из-за пожара в Домодедово задержано прибытие самолетов из Иркутска
Lenta.ru
09:50
Аэропорт Домодедово возобновил работу после задымления
Российская газета
09:45
Аэропорт Домодедово возобновил работу после пожара
Московский Комсомолец
08:40
Пожар в «Домодедово» потушен, задержаны 11 рейсов
Всего 219 новостей


Всего 3 раза кавычки. В Яндексе строка появилась без кавычек, но быстро исправили.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13475
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Amadeo » 01 окт 2015, 11:36

"Храм закрыли, утварь и украшения разграбили".

Меня смущает "раграбили" в этом контексте. "Разграбить храм" - привычно, а украшения, по-моему, - только украсть.

Слазила в словарь (подчеркивание мое - выходит, ошибаюсь?):

Большой толковый словарь
РАЗГРАБИТЬ, -блю, -бишь; св. что. Подвергнуть грабежу, расхитить; опустошить. Р. усадьбу, монастырь, магазин. Р. природные богатства. Р. город, селение. <Разграблять, -яю, -яешь; нсв. Разграбляться, -яется; страд. Разграбление, -я; ср. Отдать что-л. на р. (на уничтожение, на разорение).
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5495
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение fililog » 01 окт 2015, 11:40

Эмилия писал(а):Всего 3 раза кавычки. В Яндексе строка появилась без кавычек, но быстро исправили.


Так напрасно исправили. Название аэропорта пишут без кавычек (я еще и склоняю): в Шереметьеве, в Домодедове.

Вот и Справка со мной согласна. :)


Вопрос № 221266
Здравствуйте! Аэропорт Шереметьево - пишется в кавычках?

Ответ справочной службы русского языка
Кавычки не нужны.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13160
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение fililog » 01 окт 2015, 11:42

Amadeo писал(а):"
Слазила в словарь (подчеркивание мое - выходит, ошибаюсь?):

Большой толковый словарь
РАЗГРАБИТЬ, -блю, -бишь; св. что. Подвергнуть грабежу, расхитить; опустошить. Р. усадьбу, монастырь, магазин. Р. природные богатства. Р. город, селение. <Разграблять, -яю, -яешь; нсв. Разграбляться, -яется; страд. Разграбление, -я; ср. Отдать что-л. на р. (на уничтожение, на разорение).


Мне кажется, что Вы — правы. Разграбить природные богатства и разграбить утварь и украшения — две большие разницы!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13160
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение adada » 01 окт 2015, 11:47

В каждой избушке свои погремушки, в каждом храме свои священные традиции и своя сакральная лексика.

"10. Города святыни Твоей сделались пустынею; пустынею стал Сион; Иерусалим опустошен.
11. Дом освящения нашего и славы нашей, где отцы наши прославляли Тебя, сожжен огнем, и все драгоценности наши разграблены."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение fililog » 01 окт 2015, 11:59

Ну вот, значит, я тоже ошибаюсь. Спасибо, adada.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13160
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Тигра » 01 окт 2015, 12:17

Мне нормально.
Разграбили — значит, всё растащили на фиг. Гораздо выразительнее, чем "украли".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59015
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Amadeo » 01 окт 2015, 12:23

А я воспринимаю "разграбили" как "опустошили". Поэтому и смущает. Видимо, мое ИМХО. )))
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5495
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Аленик » 01 окт 2015, 14:23

Пришли, забрали, утащили чужое, присвоили одни с применением насилия, власти, другие тайно. В совокупности - разграбили. Как говорит Тигра, одно, но выразительное слово. И к украшениям с утварью подходит.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение adada » 01 окт 2015, 14:36

А к "разграбить имущество" -- подходит еще и по Далю, и по Ушакову.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Аленик » 13 окт 2015, 15:12

13:35 13 октября 2015 Президент РФ Владимир Путин согласен с мнением о том, что Россия прошла пик кризиса и начинается стабилизация экономики.
— Некоторые специалисты считают, и я с ними согласен, что пик кризиса, можно сказать, достигнут и российская экономика в целом приспособилась или уверенно приспосабливается к этим изменяющимся условиям экономической жизни, — сказал российский лидер в ходе работы VII Инвестиционного форума «Россия зовёт!»

Кризис - это плохо, это отрицательная характеристика экономического (и прочего) состояния. Пик кризиса - это его наиболее тяжелое состояние. Достигается же что-либо преднамеренными, НАМЕРЕННЫМИ действиями. Можно ли говорить, что мы сознательно стремились достичь этого ужасного положения?

Большой толковый словарь
ДОСТИЧЬ
5. чего. Добиться чего-л. своими усилиями, приобрести, получить желаемое. Д. положительного результата. Д. высокого положения. Д. успеха. Д. апогея счастья (почувствовать себя безмерно счастливым). * Достиг я высшей власти (Пушкин).
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение maggie » 13 окт 2015, 16:41

Российская экономика достигла пика кризиса и хорошо адаптируется к новым условиям, проявляя первые признаки стабильности, заявил президент РФ Владимир Путин на форуме «ВТБ Капитала» «Россия зовет!», передает Интерфакс.
http://www.novayagazeta.ru/news/1697220.html

Пика кризиса, как следует из новостного сообщения, достигла экономика. Это именно она "добилась чего-л. своими усилиями, приобрела, получила желаемое".
Она много сделала для достижения своей цели - пика кризиса, - и теперь она "хорошо адаптируется к новым условиям, проявляя первые признаки стабильности". То есть, ей, экономике, в этом достигнутом ею пике кризиса с проявляемыми при этом первыми признаками стабильности, весьма хорошо. Она к этому уже адаптировалась. Так что, нет проблем. ))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22814
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 13 окт 2015, 17:01

Аленик писал(а):Можно ли говорить, что мы сознательно стремились достичь этого ужасного положения?

А разве нет?
На всякий случай: я читаю внимательно и реагирую именно на Ваш вопрос. Увы, тоже вопросом, хотя не люблю так делать.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48456
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Аленик » 13 окт 2015, 17:35

Говорить нам - можно.
Признать главе государства - нет.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Аленик » 13 окт 2015, 17:37

maggie, если наша экономика живет своей жизнью, то все именно так.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 13 окт 2015, 17:47

Аленик писал(а):Говорить нам - можно.
Признать главе государства - нет.

А он честный, откровенный и открытый.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48456
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Ляп - или вообще не ляп?

Сообщение Хелена » 12 ноя 2015, 11:13

"Авиакатастрофа на Синае не смогла не спровоцировать бурное обсуждение"...

Верно ли использование подчеркнутого глагола?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48456
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение adada » 12 ноя 2015, 11:21

Зависит от того, насколько бурно сами намерены обсуждать правомерность использования глагола!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Тигра » 12 ноя 2015, 11:40

Комично и неверно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59015
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 12 ноя 2015, 11:48

Тигра писал(а):Комично и неверно.

Вот и мне так показалось.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48456
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Юрий Кр. » 12 ноя 2015, 12:59

Аленик писал(а):
13:35 13 октября 2015 Президент РФ Владимир Путин согласен с мнением о том, что Россия прошла пик кризиса и начинается стабилизация экономики.
— Некоторые специалисты считают, и я с ними согласен, что пик кризиса, можно сказать, достигнут и российская экономика в целом приспособилась или уверенно приспосабливается к этим изменяющимся условиям экономической жизни, — сказал российский лидер в ходе работы VII Инвестиционного форума «Россия зовёт!»

Кризис - это плохо, это отрицательная характеристика экономического (и прочего) состояния. Пик кризиса - это его наиболее тяжелое состояние. Достигается же что-либо преднамеренными, НАМЕРЕННЫМИ действиями. Можно ли говорить, что мы сознательно стремились достичь этого ужасного положения?

Большой толковый словарь
ДОСТИЧЬ
5. чего. Добиться чего-л. своими усилиями, приобрести, получить желаемое. Д. положительного результата. Д. высокого положения. Д. успеха. Д. апогея счастья (почувствовать себя безмерно счастливым). * Достиг я высшей власти (Пушкин).

Думаю, не каждый критик, возможно, и Аленик тоже, будучи на месте Путина или ещё какого-либо оратора, выступающего на публике и отвечающего сходу, а не по подготовленной и отредактированной бумажке, сможет точно и безукоризненно подобрать налету нужное слово или выражение. Так что критикивать кого-то и дотошничать в таких случаях, рыская в толковых словарях, - не совсем толковое и продуктивное занятие.
Последний раз редактировалось Юрий Кр. 12 ноя 2015, 13:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:26
Откуда: Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Аленик » 12 ноя 2015, 13:20

К сожалению, речевые ошибки встречаются очень часто. И часто приходится разбираться, ошибка ли это, а делается это с помощью словарей. Для того и обсуждения, чтобы выяснить (хотя бы для себя) истину. Кстати, и эта тема звучит неоднозначно. Потом, это все-таки лингвистический форум, а не сторонников/противников Путина.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 12 ноя 2015, 13:22

Аленик писал(а):К сожалению, речевые ошибки встречаются очень часто. И часто приходится разбираться, ошибка ли это, а делается это с помощью словарей. Для того и обсуждения, чтобы выяснить (хотя бы для себя) истину. Кстати, и эта тема звучит неоднозначно. Потом, это все-таки лингвистический форум, а не сторонников/противников Путина.

Плюс много!

А чем указывать другим, что делать (или НЕ делать), лучше бы за собой последить:
Юрий Кр. писал(а):Думаю, не каждый критик, возможно, и Оленик тоже,

Ник участника форума - Аленик.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48456
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4