Ляп или уже не ляп?

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Amadeo » 03 янв 2013, 14:07

ne znatok писал(а):Но тем не менее: как вы считаете, когда речь идет о женщине, словосочетание рождение наследника ведь как-то необычно звучит? или нормально?


А почему необычно? Это какие нездоровые отголоски гендерного неравноправия, право... ))))) Разве женщина не может оставить что-нибудь в наследство?

Е.О. писал(а):Когда речь идет о женщинах, словосочетание "Представим вам топ звездных женщин" наводит на мысли о "топлес" и т. п.


Меня (женщину) не наводит ;) Просто мне слово "топ", в принципе, не нравится. А еще "чарт" (в значении последнего, вообще, не очень уверена, правильно ли я его понимаю...)
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4979
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Топ? -- Ну!

Сообщение adada » 03 янв 2013, 14:23

топ-ну.png
топ-ну.png (4.04 KIB) Просмотров: 14215


Amadeo писал(а):...мне слово "топ", в принципе... А еще "чарт"...


Пани, частица чарта в вас заключена подчас!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36166
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение примкнувший(к-ним) » 03 янв 2013, 16:27

Amadeo » Сегодня, 20:07

))))) Разве женщина не может оставить что-нибудь в наследство?

Ну, трон, к примеру...
Некоторые думают, что бегемот и гиппопотам - одно и то же. Это неправильно. Бегемот - аптекарь, а гиппопотам - царь.
примкнувший(к-ним)
 
Сообщений: 500
Зарегистрирован:
25 дек 2011, 14:21

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение ne znatok » 03 янв 2013, 22:52

Amadeo писал(а):
ne znatok писал(а):Но тем не менее: как вы считаете, когда речь идет о женщине, словосочетание рождение наследника ведь как-то необычно звучит?


А почему необычно? Это какие нездоровые отголоски гендерного неравноправия, право... ))))) Разве женщина не может оставить что-нибудь в наследство?


Mожет. :)
А серьезно - заголовок "супруга/жена такого-то родила наследника" по мне звучит нормально, например, первая же ссылка в Яндексе на запрос "родила наследника" - Супруга Александра Бердникова родила наследника. А вот заголовок певица такая-то родила наследника - кажется странноватым, не могу объяснить почему.

Amadeo писал(а):
Е.О. писал(а):Когда речь идет о женщинах, словосочетание "Представим вам топ звездных женщин" наводит на мысли о "топлес" и т. п.


Меня (женщину) не наводит ;)

У меня, как и у Е.О, первая ассоциaция еще в процессе чтения na Представляем вам топ звездных женщин, которые... была "топлес". Потом уже поняла что к чему.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36378
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение ne znatok » 10 янв 2013, 00:32

Заголовок на маил.ру:

В Нью-Йорке паром столкнулся с причалом, пострадали 57 человек

Я подумала, что это просто постебались в заголовке, как сейчас принято. Однако и собственно заметка начинается аналогично:

В Нью-Йорке, где рейсовый паром столкнулся с причалом, работают сотрудники медицинских служб, полиции, береговой охраны и пожарные.
По последним данным, пострадали 57 человек, состояние двоих раненых оценивается как тяжелое.


Или это нормально? Паром столкнулся с берегом, автомобиль столкнулся со шлагбаумом, самолет столкнулся с шоссе... а поезд, видимо, столкнулся с откосом.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36378
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Тигра » 10 янв 2013, 00:42

А кулак с мордой.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50937
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение volopo » 10 янв 2013, 08:33

ne znatok писал(а):Заголовок на маил.ру:

В Нью-Йорке паром столкнулся с причалом, пострадали 57 человек

...

Или это нормально?


Безусловно, ненормально. Должно быть: "паром натолкнулся на причал".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7647
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Amadeo » 10 янв 2013, 09:49

Тигра писал(а):А кулак с мордой.


Кулак с мордой могут, если, в соответствии с определением словаря, будут "двигаться навстречу" :)

СТОЛКНУТЬСЯ, -нусь, -нёшься; св.
1. с кем-чем.
Двигаясь навстречу, наткнуться друг на друга, удариться друг о друга. Льдины столкнулись. Столкнулись две машины. Столкнулись на поле баскетболисты. С. в игре друг с другом.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4979
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Тигра » 10 янв 2013, 10:46

Да-да, у меня только вот несколько дней назад так и случилось!
Только был не кулак, а просто рука.

Но челюсть болит ужасно. Ей ведь что в лоб, что по лбу.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50937
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 16 янв 2013, 11:40

Реклама недвижимости (между прочим, под соусом: "Что можно купить за миллион долларов?)

При покупке до такого-то числа - комплимент. (пауза)
Профессиональный дизайн вашего дома.


Что, "комплимент" в таком значении уже норма?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39650
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Amadeo » 16 янв 2013, 11:56

Специально в Грамотовский словарь слазила. Там "комплимент", вообще, только в одном значении зафиксирован:

Большой толковый словарь
КОМПЛИМЕНТ, -а; м. [франц. compliment от лат. cumplir - завершать, заканчивать]
Лестное суждение о ком-л., любезный отзыв. Отпускать комплименты. Обменяться комплиментами. Сомнительный к. в адрес кого-л. Рассыпаться в комплиментах
(сказать много лестного).


У меня "ухо цепляется" и в уже, типа, устойчивом "комплимент от шеф-повара", а тут, вообще...
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4979
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Тигра » 16 янв 2013, 12:52

Маловато будет!
Я знаю другое значение, очень даже давнее. Цирковой комплимент.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50937
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 16 янв 2013, 12:53

Цирковой комплимент - это да.

Кажется, в "Укротительнице тигров" прозвучало.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39650
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Amadeo » 16 янв 2013, 12:54

Тигра писал(а): Цирковой комплимент.


Поискала... Вики, оказывается, знает побольше грамотовского словаря. :)
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4979
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение ne znatok » 16 янв 2013, 12:57

А я знаю комплиментарную ритмику.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36378
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 16 янв 2013, 12:58

А она не "комплЕментарная"?

Сорри за вопрос дилетанта в музыке. :)

КОМПЛЕМЕНТАРНЫЙ, -ая, -ое; -рен, -рна, -рно. Спец.
1.
Дополнительный, дополняющий. К-ые связи, отношения.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39650
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение ne znatok » 16 янв 2013, 13:03

Не знаю, честно говоря. Наверное, комплементарная.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36378
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 16 янв 2013, 13:04

А это что такое? это возможно простенько объяснить?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39650
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Тигра » 16 янв 2013, 13:11

Бывают и комплЕментарные цвета, но их, как я посмотрела, уже скоро и перестанут так писать, наверное. Всё пестритт "комплИментарными".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50937
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение ne znatok » 16 янв 2013, 13:13

А это что такое? это возможно простенько объяснить?

Helena, нет, невозможно. :)

Характерно для сочетания голосов в контапункте.

вот, например, выдержка:

Непрерывность муз. ткани создаётся (наряду с basso continuo) полифонич. средствами - несовпадением кадансов в разных голосах (напр., продолжающимся движением сопровождающих голосов на окончаниях строф в хоральных обработках Баха), растворением индивидуализированного ритмич. рисунка в равномерном движении (общих формах движения), в одногол. линии или в комплементарной ритмике, заполняющей остановки одного голоса движением др. голосов

статья Ритм
Музыкальная энциклопедия
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_musi ... 1%82%D0%BC
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36378
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 16 янв 2013, 13:17

Ага, в статье как раз комплЕментарная.

И я, как ни странно, поняла смысл.

Тигра писал(а):Бывают и комплЕментарные цвета, но их, как я посмотрела, уже скоро и перестанут так писать, наверное. Всё пестритт "комплИментарными".


Потому и спросила про музыку, что про цвета знаю.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39650
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение ne znatok » 16 янв 2013, 13:30

Зрительно это может выглядеть, например, так:

wtc no. 12.JPG
wtc no. 12.JPG (43.69 KIB) Просмотров: 13979
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36378
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 16 янв 2013, 13:34

Со зрительным - хуже. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39650
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Саид » 16 янв 2013, 13:40

ne znatok цитирует:
...Или в комплементарной ритмике, заполняющей остановки одного голоса движением др. голосов

Кароч, голоса взаимно дополняют (а то и местами замещают) друг друга.
Последний раз редактировалось Саид 16 янв 2013, 17:12, всего редактировалось 11 раз(а).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 16 янв 2013, 13:57

Саид писал(а): взаимно дополняющие (а то и местами замещающие) друг друга.


Вот словами-то я как раз поняла.

Это тебе не точечки с хвостиками.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39650
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Ля-ля или уже не ля-ля?

Сообщение adada » 16 янв 2013, 14:06

Если бы я был директором адвокатуры, постарался бы оправдать ту часть народа, что интуитивно заменяет в заедающем ее быту "комплементарность" на кажущуюся ортодоксам и пуристам менее точной "комплиментарность".

Комплименты обычно не предназначают объектам идеальным. Нужда в комплименте возникает, чтобы объект приукрасить, выделить его наиболее привлекательные стороны, а при удачном попадании и приударить за приукрашенным. В приукрашивающем дополнении ("местами замещении") и заключается вся соль подслащивания. И в этом смысле между комплементом и комплиментом нет ни контрарности, ни контрдикторности!
Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36166
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Е.О. » 16 янв 2013, 14:07

Helena писал(а):Реклама недвижимости (между прочим, под соусом: "Что можно купить за миллион долларов?)

При покупке до такого-то числа - комплимент. (пауза)
Профессиональный дизайн вашего дома.


Что, "комплимент" в таком значении уже норма?


Я думаю, что это просто орфографическая ошибка.
И во французском, и в английском языке есть два разных слова: compliment (комплимент) и complement (фр.: complément -- дополнение).
Если уж использовать заимствование в значении "дополнение", то надо писать "комплемент" (тоже дико, но не так дико, как "комплимент").
Е.О.
 
Сообщений: 4319
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 16 янв 2013, 14:19

Ну, у нас-то (вон и Тигра об этом пишет) давно уж попутали комплЕментарность и комплИментарность.

И на мой взгляд, имеют в таких случаях в виду не "дополнение", а "подарок". Обзываемый "комплиментом".

Потому что кто же этот "комплЕмент" в рекламе поймёт?
Вы такого высокого мнения о людях, имеющих свободный лям баксов?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39650
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Е.О. » 16 янв 2013, 14:53

Helena писал(а):Вы такого высокого мнения о людях, имеющих свободный лям баксов?

Да.
Е.О.
 
Сообщений: 4319
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 16 янв 2013, 14:55

Е.О. писал(а):
Helena писал(а):Вы такого высокого мнения о людях, имеющих свободный лям баксов?

Да.

Завидую.

http://taini-zvezd.ru/public/polonskiy_ ... _ney_sam_/

Про Камбоджу, думаю, слышали все.

И этот человек различает такие слова?
Или вообще знает о наличии комплЕментного?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39650
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение самый главный енот » 16 янв 2013, 15:17

Тигра писал(а):Бывают и комплЕментарные цвета
А специалист в радиоэлектронике сразу вспомнит о комплементарных парах транзисторов
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение mirage » 16 янв 2013, 15:22

КомплИмент комплЕменту рознь
Еще одно сложное и многим непонятное слово, которое часто встречается в рецензиях ресторанных критиков (если не считать названия блюд и поварских терминов, конечно) - "комплимент". То есть все, конечно, знают, что такое комплименты. Но когда видишь текст примерно следующего содержания: "Шеф-повар Мауро Бьянцотти собирается сделать всем гостям комплимент", перед глазами встает идиллическая картинка: влюбленный повар падает на колени и целует ручки всем присутствующим дамам по очереди. Безусловно, в том же Палермо наблюдать такую сцену можно, и не по разу в день. Но, увы, в морозной России даже сицилийские маэстро поварешек приобретают непривычную северную сдержанность. И "комплименты" делают исключительно съедобные. Причем не только миловидным дамам.

Критики и составители меню на самом деле имеют в виду под этим словом вот что - какое-нибудь ассорти из суфле или пару маленьких тарталеток, которые подают посетителям, сделавшим заказ, в качестве бесплатного дополнения "от шеф-повара". Мелочь, а приятно. Ресторан на этом ничего не теряет (стоимость такого крошечного блюда сторицей возмещается, допустим, ценами на вино в этом заведении), а посетитель тает от заботы и внимания. И обязательно приходит туда, где его балуют, снова. Обычный маркетинговый ход, обкатанный долгими десятилетиями ресторанного бизнеса в Европе.

Однако загвоздка вот в чем: название съедобного сюрприза по правилам должно писаться не через "и", а через "е" - "комплемент" (от латинского complementum, "дополнение", "добавление", в отличие от испанского cumplimiento - "приличие, вежливость", из которого возник "комплимент"). То ли критики и составители меню этого не знают, то ли их слишком коробит мнимая безграмотность первого термина.

Тех, кто постоянно делает эту ошибку (а судя по статистике Яндекса, на каждый "комплемент от шеф-повара" приходится 20 тысяч "комплиментов от шеф-повара"), можно успокоить: ошибаются везде. Комплемент и комплимент даже внесены в Оксфордский словарь "Слов, которые вечно путают".


К счастью, в рекламе по радио сложно расслышать е там или и.

А уж к самому словосочетанию в ресторанах давно приучили.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38899
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 16 янв 2013, 15:48

самый главный енот писал(а):
Тигра писал(а):Бывают и комплЕментарные цвета
А специалист в радиоэлектронике сразу вспомнит о комплементарных парах транзисторов



Да, тоже слышано.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39650
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 16 янв 2013, 15:51

mirage писал(а):которые подают посетителям, сделавшим заказ, в качестве бесплатного дополнения


Ага. В Германии нам это как-то раз представили как dazu.

Не в немецком ресторане. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39650
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение adada » 16 янв 2013, 16:31

В обществе потребления важно не слишком далеко отступать от потребительских шаблонов, даже если они сами слишком далеко отступают от верного и правильного.

    "An erudite expression addressed to the wrong person could even result in total lack of comprehension." -- "«Учёное» выражение, адресованное «не тому» человеку, может даже привести к полному отсутствию понимания". (Пани Joan Manes & Nessa Wolfson, "The compliment formula", 1981.)
Слияние комплиментарности и комплементарности как раз и демонстрирует часть потребительского туристского шаблона, туристского снаряжения. Включая и шаблоны туристов, путешествующих по ресторанам. :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36166
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 16 янв 2013, 16:39

adada писал(а): туристов, путешествующих по ресторанам


Не поверите, adada, мы в них (ресторанах) едим, а не путешествуем.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39650
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение adada » 16 янв 2013, 16:46

Helena писал(а):...мы в них (ресторанах) едим, а не путешествуем.
Вихорев писал(а):Все знают, что туриста путь тернистый...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36166
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 16 янв 2013, 16:57

adada цитировал писал(а):Все знают, что туриста путь тернистый...


Изображение

;)
Последний раз редактировалось Хелена 17 янв 2013, 09:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39650
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение adada » 16 янв 2013, 17:04

– Кстати, – осведомился <...> – что это они делают на веранде?
– Обедают, – объяснил <...> – добавлю к этому, дорогой мой, что здесь очень недурной и недорогой ресторан. А я, между тем, как и всякий турист перед дальнейшим путешествием, испытываю желание закусить и выпить...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36166
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ляп или уже не ляп?

Сообщение Хелена » 16 янв 2013, 17:11

Это не веранда.
Слегка холодно будет...

Поздняя осень. Грачи улетели...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39650
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4