Ляп не языковой...

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Re: Ляп не языковой...

Сообщение adada » 14 июл 2013, 16:03

Чтобы "понять друг друга", люди спорадически и методически тратят довольно много сил и, к сожалению, слишком много человеческого материала. Понимающие -- более или менее сносно выживают.

Животные добиваются того же гораздо более экономными средствами. Налицо обратная зависимость между уровнем интеллекта (у человека) и элементарной рассудочной деятельностью (у животных) и эмпирическими представлениями о добре и зле.
Здесь количество явно переходит диалектически в качество, поэтому для разрешения психофизиологической проблемы гораздо перспективнее и конструктивнее сосредоточиться на различиях, а не на сходстве, именно с таким прицелом и готовить условия экспериментов.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ляп не языковой...

Сообщение Тигра » 14 июл 2013, 22:12

самый главный енот писал(а):Любой эксперимент — это искусственное явление, которое задается экспериментатором, так что, не будет активных действий экспериментатора — не совершится эксперимент

Верно.
Вскрытие показало, что больной умер в результате вскрытия.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63848
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ляп не языковой...

Сообщение adada » 14 июл 2013, 23:28

самый главный енот писал(а):
adada писал(а):в методике которых удастся полностью избавиться от влияния экспериментатора.
Это противоречивое требование. Любой эксперимент — это искусственное явление, которое задается экспериментатором, так что, не будет активных действий экспериментатора — не совершится эксперимент


Пусть на это ответит Л.В. Крушинский, поставивший вполне корректный эксперимент с ширмой..

"Нами (Крушинский, 1958) производится изучение сложных форм высшей нервной деятельности птиц. Изучалась способность к экстраполяции у различных птиц, которую мы рассматриваем в качестве одного из важнейших критериев зачатков рассудочной деятельности. Экстраполяция - это определение закономерности изменения некоторой величины в будущем на основе знания закономерности ее изменения в прошлом. Принцип опыта заключается в том, что пищевой раздражитель двигается прямолинейно с постоянной скоростью; первоначальный отрезок движения происходит на виду у птицы, которая имеет возможность подкармливаться от двигающегося пищевого раздражителя. Продвинувшись на определенное расстояние, пища исчезает из поля зрения животного, что достигается тем, что какой-нибудь предмет (ширма, туннель, надвигающаяся на корм крышка) предотвращает возможность последующего зрительного восприятия раздражителя. Задача опыта - выяснить, способны ли животные экстраполировать направление движения пищевого раздражителя, после того как они перестают воспринимать его своим рецепторным аппаратом. Проведенные нами исследования показали, что наименьшей способностью к экстраполяции обладают голуби и утки, промежуточное положение занимают куры и хищные птицы (пустельга, осоед, коршун, канюк). Наилучшей способностью к экстраполяции обладают, несомненно, врановые птицы (грачи, сороки, вороны). По своей способности к экстраполяции врановые птицы значительно превосходят грызунов (кроликов, зайцев, крыс) и находятся на одном уровне с кошками и собаками."


Остается придумать аналогичный опыт по "экстраполяции" зла и добра, но нормальные ученые что-то тянут, а нормальные неученые этим пользуются.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ляп не языковой...

Сообщение самый главный енот » 15 июл 2013, 01:39

adada писал(а):
Пусть на это ответит Л.В. Крушинский, поставивший вполне корректный эксперимент с ширмой..

Вообще то я не задавал вопрос, на который нужно отвечать. Если Крушинский хочет прокомментировать моё высказывание, пусть прокомментирует
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2293
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

:)

Сообщение adada » 15 июл 2013, 07:46

самый главный енот писал(а):Вообще то я не задавал вопрос, на который нужно отвечать.


Каждый из нас может распечатать любую страницу форума, сложить из листка бумаги самолетик и послать его в любом направлении...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ляп не языковой...

Сообщение ne znatok » 15 июл 2013, 08:39

ООО!!!

Князь, это - в "измы"!
Вместе с предварительной цитатой. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48168
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ляп не языковой...

Сообщение Тигра » 15 июл 2013, 09:46

Лучше в бутылку положить, в бутылку! Запечатать и пустить по волнам.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 63848
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ляп не языковой...

Сообщение Amadeo » 15 июл 2013, 10:17

Эмилия писал(а):Между прочим, вопрос о собаке в храме очень сложный. Многие уверены, что собаке совсем нельзя не только в храме, но и в квартире, где иконы... И Алексий, и Кирилл пытались разубедить...


Мимоходом зацепилась. Недавно обсуждали на зверином форуме:

-Меня давно интересует один вопрос: я слышала, что собаку называют нечистым животным, и есть даже такое мнение, что, если собака забежала в храм, его нужно переосвящать, а кошка -- животное чистое, и ей в храм можно. Откуда такое разделение? Марина

Отвечает преподаватель кафедры библеистики ПСТГУ иерей Александр Прокопчук:
-- Понятие чистых и нечистых животных идет из Ветхого Завета. После Потопа людям было разрешено есть мясо животных. В 11-й главе библейской книги Левит есть подробные указания для сынов Израилевых, каких животных можно употреблять в пищу, и они названы «чистыми», а каких нельзя -- они названы «нечистыми». Из зверей, которых мы сейчас называем млекопитающими, разрешено было есть животных, у которых раздвоены копыта и которые жуют жвачку. (Поэтому у иудеев свинья -- животное нечистое: хоть и копыта у нее раздвоены, но жвачки она не жует). «Из всех зверей четвероногих те, которые ходят на лапах, нечисты для вас…» Таким образом, и кошка, и собака по этому библейскому определению -- животные нечистые.

Слово «кошка» в Библии не употребляется ни разу, тогда как все употребления слова «собака» имеют отрицательный смысл (например, «как пес возвращается на блевотину»). Для иудеев собака была воплощением всего самого нечистого и презренного.

Несмотря на то что, как пишет святитель Иоанн Златоуст: «Ветхий Завет отстоит от Нового, как земля от неба», понятие чистых и нечистых животных переходит и в наши дни, но совсем не в библейском смысле. Действительно, сейчас встречается мнение, что кошка -- животное чистое и ей можно находиться в храме, а собака -- нет. Авторитетных корней этой традиции найти не удалось. Возможно, это связано с практической стороной поведения кошек и собак: кошка ловит мышей, которые бывали частыми гостями в храмах, а собака -- животное шумное, и в храме ей делать нечего. В наиболее полном сборнике чинопоследований -- требнике Петра Могилы -- чина освящения храма после собак и других животных нет.


Ну, и про питомники собак и гостницы при монастырях тоже говорили.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5706
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Ляп не языковой...

Сообщение mirage » 15 июл 2013, 13:04

В Вене с собаками ходят в соборы на службу. Именно местные жители. Мы с Джой не заходили. За одним исключением. В соборе на Грабен в 15.00 каждый день дают органный концерт для туристов (это не служба, а именно концерт, исполняют три произведения). На нем мы были с Джой. Она легла под скамью и не издала ни звука за весь концерт, никак не реагировала и на аплодисменты (я этого немного опасалась). Естественно, мы с ней сели сзади с самого края, и при малейшем вздохе с её стороны мы бы сразу вышли.

Кстати, ей только все улыбались, никто не возмущался ни в малейшей степени, иначе мы бы тоже сразу ушли.

Понятно, что в нормальных условиях мы бы не повели её на концерт, но оставлять её в незнакомом дорогом гостиничном номере одну было страшновато. Иногда собаки начинают грызть мебель от тоски.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42451
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ляп не языковой...

Сообщение mirage » 15 июл 2013, 13:34

Иеромонах Серафим( Параманов):

Предание о недопустимости нахождения собак в квартире и иных помещениях, где находятся иконы и другие святыни, относится к «околоцерковным». Возникает вполне резонный вопрос: а в чем же виновата собака и каким образом она может помешать благодати Божией? Видимо людям, придерживающимся такого мнения, недостаточно Господних слов, сказанных апостолу Петру, а именно:» Что Бог очистил, не почитай нечистым»(Деян.10,9-15), постановления Апостольского собора, отменившего необходимость соблюдения христианами ветхозаветного закона, в том числе, делящего животных на «чистых» и » нечистых» ( Деян. 15, 24-29).
Святая Церковь за всю свою двухтысячилетнюю историю не посчитала нужным внести прямым образом такой запрет. А что не запрещено, то, как известно, разрешено.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42451
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ляп не языковой...

Сообщение mirage » 15 июл 2013, 13:34

Комментарий Святейшего Патриарха Кирилла на вопрос о том, действительно ли собака является нечистым животным:

«Я хорошо отношусь к животным и очень люблю собак. У меня есть три собаки в Москве и две в Смоленске. Никогда Церковь не считала собак нечистыми животными, никогда не запрещала им входить в помещение. Очень многие выступают против того, чтобы собака заходила в храм, но не по богословским мотивам, а по причинам чисто традиционного, исторического характера, укорененным, как мне кажется, в представлениях о гигиене. Хочу сказать, что запрет на то, чтобы собаки входили в храм, не зафиксирован в каноническом праве. Это просто часть традиции, и та же традиция распространяется, наверное, и на лошадей, поросят, кур, гусей и других животных. Но не распространяется на кошек. Почему? Да потому, что они всегда ловили мышей. И кошек запускали в храм именно с этой целью. Тем более, что кошка – очень чистоплотное, почти стерильное существо, домашнее в полном смысле этого слова. Она не создает гигиенических проблем для пространства, в котором находится. Я думаю, что проблема заключается только в этом, и никакой мистики, связанной с собаками, нет, и тем более не существует никакого «антисобачьего» богословия. Надо любить животных, потому что, проявляя любовь к животным, мы тренируем наши человеческие эмоции, становимся более человечными.»
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42451
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: :)

Сообщение самый главный енот » 15 июл 2013, 14:32

adada писал(а):
самый главный енот писал(а):Вообще то я не задавал вопрос, на который нужно отвечать.


Каждый из нас может распечатать любую страницу форума, сложить из листка бумаги самолетик и послать его в любом направлении...

А это к чему?
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2293
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Ляп не языковой...

Сообщение mirage » 15 июл 2013, 14:33

К свободе слова.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42451
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ляп не языковой...

Сообщение adada » 15 июл 2013, 14:53

Можем и формально подойти и призвать себя к ответу.
ответ
2) Действие или изъявление чувств, выражающие отношение к чему-л.; отклик на что-л.


Ибо сообщалось, что "пусть на это ответит Л.В. Крушинский", на "это", а не на "этот вопрос".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ляп не языковой...

Сообщение Элси Р. » 15 июл 2013, 14:55

Тигра писал(а):Лучше в бутылку положить, в бутылку! Запечатать и пустить по волнам.

Вот-вот! А содержимое бутылки перед этим предварительно вовнутрь.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 18866
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ляп не языковой...

Сообщение adada » 15 июл 2013, 14:59

    Не ждёт он в этом плане перемен,
    В бутылку он не лезет, также в бочку, --
    Их <содержимое?> не может потому
    Испортить настроение ему...

    (Юнна Мориц, "В тени стрекоз".)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ляп не языковой...

Сообщение mirage » 15 июл 2013, 15:26

также в бочку, --


Memento amontillado!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42451
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ляп не языковой...

Сообщение Хелена » 15 июл 2013, 17:07

Он позвал собаку и вышел, что-то невнятно, но бодро пробормотав на прощанье. Однако звать собаку ему пришлось дважды, ибо она, не шелохнувшись, сидела перед отцом Брауном и глядела на него так же внимательно, как некогда глядел волк на святого Франциска.

http://www.chesterton.ru/stories/0011.html
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52898
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп не языковой...

Сообщение Хелена » 23 июл 2013, 12:20

Читаю в новостях:

"Вести ФМ":

Уже известно, что этот ребенок британского принца будет носить титул принц или принцесса Кембриджская. А называть этого младенца будут "Его" или "Ее Королевское Высочество", то есть в табели о рангах этот ребенок будет выше своей матери, которая является всего лишь герцогиней.
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/99642

Читаю в документе на "ЭМ":

Изображение

Я чего-то не поняла?

"Её Королевское Высочество герцогиня Кембриджская..."

Наверно, они имели в виду принц против герцогини? Тогда информация выстроена неверно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52898
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп не языковой...

Сообщение Amadeo » 23 июл 2013, 13:19

Ой, как у этих королей все сложно! ))) Но информация, похоже, и впрямь выстроена неправильно.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5706
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Ляп не языковой...

Сообщение mirage » 23 июл 2013, 13:38

Наверно, они имели в виду принц против герцогини?


Да.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42451
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ляп не языковой...

Сообщение mirage » 23 июл 2013, 13:41

Суть в том, что почти сто лет назад, в 1917 году король Георг V постановил, что сын наследника престола получает титул принца, в то время как дочь становится всего лишь леди, а не принцессой.
Королева Елизавета II издала новый указ, согласно которому все дети старшего сына принца Уэльского Чарльза (т.е. все дети принца Уильяма) получат титул принцев или принцесс.

А "Вести ФМ", похоже, просто слышали звон:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42451
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ляп не языковой...

Сообщение Хелена » 23 июл 2013, 13:49

Так я не про титулы, как ты понимаешь.
А про дурацкое противопоставление: ребенок будет Королевским Высочеством, а герцогиня Кембриджская вроде как не Её Королевское Высочество. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52898
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп не языковой...

Сообщение mirage » 23 июл 2013, 13:50

Да, это очевидный ляп, видно же из английского текста сразу.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42451
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ляп не языковой...

Сообщение mirage » 23 июл 2013, 13:52

из инфы надо выкинуть "То есть". М.б. было верно сначала, а потом кто-то тупо решил, что это пояснение, и добавил "то есть".
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42451
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ляп не языковой...

Сообщение mirage » 23 июл 2013, 13:54

До указа Елизаветы девочку бы не называли "Ваше Высочество". Изначальный смысл в этом:). Но Вести ФМ его не уловили:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42451
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ляп не языковой...

Сообщение Хелена » 23 июл 2013, 13:58

Должно было быть вообще примерно так:

Уже известно, что, хотя именовать младенца также будут "Его" или "Ее Королевское Высочество", этот ребенок британского принца будет носить титул принца или принцессы Кембриджско(?), то есть в табели о рангах этот ребенок будет выше своей матери, которая является всего лишь герцогиней.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52898
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп не языковой...

Сообщение Хелена » 23 июл 2013, 13:59

mirage писал(а):До указа Елизаветы девочку бы не называли "Ваше Высочество". Изначальный смысл в этом:). Но Вести ФМ его не уловили:).


Ага. Тогда надо было бы изобразить что-то вроде "в любом случае":

Уже известно, что, хотя именовать младенца также будут "Его" или "Ее Королевское Высочество", этот ребенок британского принца будет носить титул принца или принцессы Кембриджско(?), то есть в табели о рангах этот ребенок в любом случае будет выше своей матери, которая является всего лишь герцогиней.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52898
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп не языковой...

Сообщение mirage » 23 июл 2013, 14:12

Нет:). Она может стать королевой (хоть она и простолюдинка по рождению), а ребенок может так и остаться принцем:). Так что про любой случай нельзя писать:). И "хотя" там у тебя непонятно к чему.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42451
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ляп не языковой...

Сообщение mirage » 23 июл 2013, 14:15

А все потому, что изначально глупо противопоставлять титул ребенка титулу матери. Дурной тон.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42451
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ляп не языковой...

Сообщение Хелена » 23 июл 2013, 14:17

Ну да.
Некогда делать работу за редакторов на радио.
Короче, глупость сказали. Про титулование вообще надо было убирать.

А "хотя" - потому что и мать тоже "королевское высочество". Но не принцесса.

Да, про дурной тон ты права. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52898
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп не языковой...

Сообщение mirage » 23 июл 2013, 14:31

А "хотя" - потому что и мать тоже "королевское высочество". Но не принцесса.


То, что ты хотела сказать этим "хотя", я понимаю, я о том, как это воспринимается. Особенно по радио.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42451
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ляп не языковой...

Сообщение Хелена » 23 июл 2013, 14:35

mirage писал(а):о том, как это воспринимается. Особенно по радио.

Дык это... Я по радио и услышала у "Вестей". И аж подпрыгнула. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52898
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп не языковой...

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2013, 21:23

Москва-24: "...осудили на 2,8 года".
Имелось в виду, как нетрудно догадаться, 2 года и 8 месяцев.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 18866
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ляп не языковой...

Сообщение maggie » 27 дек 2013, 20:19

mirage писал(а):В Вене с собаками ходят в соборы на службу.

В Канаде - тоже. :)

http://www.spiegel.de/fotostrecke/augen ... 71-32.html
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Ляп не языковой...

Сообщение Хелена » 27 дек 2013, 20:35

А в Германии - нет? По крайней мере, в рестораны точно ходят, сама уверенно знаю.
Только собак в Германии не видно и не слышно. Мышки...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52898
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ляп не языковой...

Сообщение maggie » 27 дек 2013, 20:53

Не могу сказать, Helena, потому что сама собственными глазами не видела. В рестораны - да, можно. В музеи и театры и кино - нет. :)
Думаю, это ещё от церкви конкретной зависит, от правил службы - Gottesdienst - в этой церкви.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24494
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Ляп не языковой...

Сообщение irida » 28 дек 2013, 01:10

Мой собак однажды отвязался и проследовал за мной в супермаркет. Выгоняли его всем миром очень некультурно. Но маленькие собачки на руках хозяев вполне приветствуются. Мой был помесь питбуля и овчарки.. бегал между рядов и искал меня. ))
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2764
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Ляп не языковой...

Сообщение mirage » 28 дек 2013, 01:24

Гремучая смесь, однако...
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42451
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ляп не языковой...

Сообщение Хелена » 28 дек 2013, 07:42

В Германии в магазины можно.
В этом году в "Сатурне" перед нами в кассу стоял дядя с двумя такими... волкодавами... я такой породы не знаю... огромными. Вели себя как овечки. Впрочем, одна овечка немножко с норовом. Никак ложиться по команде не хотела, пока он расплачивался. Сидела столбиком. Он подбавил укоризны в голосе. Легла.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 52898
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 31