Страница 1 из 2

кавычки

СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 11:32
ne znatok
Заголовок:
Погода: к четвергу морозы сойдут на «нет»
сегодняшнее mail.ru

Не доверять словам Патриарха невозможно, следовательно, можно считать доказанным факт, что настоятели обращаются с храмами и росписями по своему "вкусу", не трудясь даже согласовывать свои действия с церковным начальством.
сегодняшний kommersant.ru/

Мне совершенно непонятны причины нынешней эпидемии кавычек. Я понимаю, поголовное увлечение прописными буквами всюду, где только можно и нельзя - тут можно списать хотя бы на влияние английского (не знаю, так ли это на самом деле)
Но кавычки... Откуда взялась эта напасть?

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 12:01
Тигра
В первом примере неграмотность, а вот во втором может быть ирония. Намёк на то, что вкуса-то там и нет.

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 12:14
volopo
Тигра писал(а): а вот во втором может быть ирония


К слову. Из "Автобиографии" Марка Твена:

В корректуре <некролога> Брет Гарт нашел такую фразу: «даже в Янре она выделялась своей добродетелью». Разумеется, это была ошибка наборщика. Надо было «добротой», но Брет Гарт об этом не подумал, он знал одно: что наборщик ошибся, а в чем - будет видно, когда набор сверят с рукописью; поэтому он последовал правилу корректоров и своим пером сделал обычную пометку, которая означала, что нужно заглянуть в рукопись. Делается это очень просто, в одну секунду: он подчеркнул слово «добродетель», а на полях поставил в скобках вопросительный знак. Это был сокращенный способ выразить следующее: «В слове есть ошибка, сверьте с рукописью и исправьте, что нужно». Но есть и другой корректорский закон, о котором он позабыл. Этот закон гласит, что, когда слово выделено недостаточно, надо подчеркнуть его, и тогда наборщик должен набрать это слово курсивом.
И вот, развернув утром газету и увидев этот некролог, Гарт больше не захотел смотреть на него. Он сел на мула, который бродил без присмотра, и рысью выехал из города, зная очень хорошо, что вдовец скоро сделает ему визит, захватив с собой револьвер. Несчастная фраза в некрологе теперь приняла такой вид: «Даже в Янре она выделялась своей добродетелью (?)», что сделало ее зловеще и неуместно иронической!

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 13:24
adada
    "Некий журналист в своей заметке написал: « … «обиженные» художники подали в суд». Адвокат рассуждает следующим образом: «раз использованы кавычки, значит (?), журналист имеет ввиду ненормативную (?) лексику» (выделение и комментарий в виде вопросительных знаков сделаны нами – Н.Б.). С точки зрения филолога этот вывод представляется неожиданным и немотивированным, поскольку кавычки имеют разные функции, и указание на использование слова из иного функционального стиля – только одно из них. Весь контекст говорит о том, что автор (журналист) не считает оправданным желание художников считать себя обиженными, а функция кавычек – дистанцирование автора от такой оценки. И уж совершенно неожиданным и лингвистически немотивированным представляется решение адвоката «заглянуть в словарь тюремно-лагерного блатного жаргона» (почему не в диалектный, не в словарь молодежного жаргона и пр.?) «для расшифровки слова «обиженный» и «расшифровать» его как «подвергнутый гомосексуальному насилию». А это дало ему возможность представить суду документы, подтверждающие, что «ни один из них не был осужден, никогда не отбывал наказание в колонии и не подвергался акту гомосексуального насилия» [Островский, 1997, с. 7]. Мы здесь видим произвольное смещение функционально-стилистической маркированности слова. "
(Юрислингвистика-2: русский язык в его естественном и юридическом бытии: Межвуз. сб. науч. тр. / Под ред. Н.Д. Голева. Барнаул: Изд-во Алт. ун-та, 2000.)

В ряде случаев кавычки используют "избыточно" в виду возможного судебного процесса.
А иногда -- чтобы передать ироническое выражение лица автора текста!

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 08 фев 2010, 14:19
ne znatok
"Арт-рынок пережил уменьшение спроса со стороны российских инвесторов в искусство. Тем более, что, как говорят эксперты, российских покупателей много и не было. Тот факт, что спрос на полотна и скульптуры взвинчивают именно "нувориши" из России, оказался по большей части вымыслом российской прессы."

А что, не нувориши? Наследственным миллионам вроде бы неоткуда взяться.

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 02:48
ne znatok
""Цементирует" оборону словацкой сборной колоритная пара защитников – Здено Хара и Любомир Вишновски."

Зря журналист нак напугался. Понятно, что не в цемент они там всех закатывают.

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 03:25
maggie
ne znatok, на "Вече" я дала ссылку на статью Купиной "Советизмы: к определению понятия". Там она пишет следующее об использовании кавычек:
В газетном тексте вербальные знаки советского кода нередко помещаются в кавычки, которые, отсылая читателя к прошлому, акцентируют актуальность обозначенного в настоящем: Кто "раскулачивает" фермеров; Работников "Лукойла" "добровольно-принудительно" отправляют в отпуск; "Партмаксимум" для олигархов (газетные заголовки).

Кавычки служат для формирования аналогии между советским прошлым и "не нашим" настоящим: На выставку "Мода и стиль в фотографии" привезли американский "соцреализм"; Непальские "товарищи" постановили: не брать за невест выкуп.

Подобные аналогии не обязательно вводятся с помощью кавычек. Например, в телевизионном обозрении Ю. Богомолова встречаем перечислительный ряд с вмонтированными в него вербальными единицами советского кода, позволяющими домыслить содержательное наполнение параллелей раньше - теперь; у нас - у них:
Инаугурация Барака Обамы (вождя прогрессивного человечества), круглые поминки по Ленину (85 лет со дня кончины вождя мирового пролетариата), церемония "Золотой орел", юбилейное торжество Татьяны Шмыги, юбилей Владимира Дашкевича, воспоминания о Владимире Высоцком - вот, собственно, основные блюда в меню нашего ТВ за минувшую неделю (Российская газета).

Может быть, "нувориши" - из той же оперы? Т.е., или "раньше", или "у них"... Whatever comes first... lol)

P.S. Может, скоро и олигархов закавычат.

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 11:32
Марго
В газетном тексте вербальные знаки советского кода нередко помещаются в кавычки, которые, отсылая читателя к прошлому, акцентируют актуальность обозначенного в настоящем: Кто "раскулачивает" фермеров; Работников "Лукойла" "добровольно-принудительно" отправляют в отпуск; "Партмаксимум" для олигархов (газетные заголовки).
Кавычки служат для формирования аналогии между советским прошлым и "не нашим" настоящим: На выставку "Мода и стиль в фотографии" привезли американский "соцреализм"; Непальские "товарищи" постановили: не брать за невест выкуп


Объяснения г-жи Купиной просто повторяют пункты параграфа 128 Розенталя: "Кавычками выделяются... 4) слова устарелые или, наоборот, совсем новые, если подчеркивается именно эта их особенность... 6) слова, употребленные в условном значении (применительно к ситуации или контексту)".

А уж какими словами это обыграть в собственной работе, это ее выбор.

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 10 фев 2010, 12:59
adada
maggie писал(а):...на статью Купиной "Советизмы: к определению понятия"...


Профессия журналиста сродни профессии стеклодува.
Берется обычный, не из-под глыб, а из-под ног, кремнезем, шихтуется собственными мыслями, хорошо, докрасна, разогревается и выдувается в блестящий пузырь. Если присадки выбраны толково, продукт приобретает свойства непробиваемости. В остальных случаях достаточно одного щелчка... :)

Кавычки же можно уподобить камышовой или соломенной оплетке, в которую "стеклодувная бестия" из осторожности помещает готовую фляжку.

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 01:29
ne znatok
В ночь на 4 января на Землю «прольется» звездный дождь.

Заголовок в mail.ru.
------------------------
Действительно нужны кавычки или, раз уж льется-прольется дождь, не нужны?

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 01:55
Николь
Думаю, что кавычки не нужны. Это метафора, которая давно на слуху. В противном случае требуется закавычить и слово "дождь". Но лучше не надо. Смысл без кавычек и так предельно ясен. Не ставятся же кавычки в давно освоенных метафорах "солнце село" и "поезд идет".

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 01:57
Тигра
Николь писал(а):В противном случае требуется закавычить и слово "дождь".


А заодно уж и "звёздный" — ведь это не звёзды на самом деле.
Согласна, что лучше не кавычить.

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 02:00
ne znatok
Тигра писал(а):А заодно уж и "звёздный" — ведь это не звёзды на самом деле.

Ка-а-ак не звезды?!

Не нужно меня лишать последних ромнантический иллюзий. :)))

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 02:04
Николь
Тигра писал(а):А заодно уж и "звёздный" — ведь это не звёзды на самом деле.


Да, если идти по этому пути, то следует закавычивать почти всё или хотя бы в каждом предложении по несколько слов, что, кстати, многие и делают, чем засоряют письменную речь. Читать такой текст весьма затруднительно, да и глаз он не радует.

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 02:18
Тигра
ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):А заодно уж и "звёздный" — ведь это не звёзды на самом деле.

Ка-а-ак не звезды?!

Не нужно меня лишать последних ромнантический иллюзий. :)))


На самом деле, тут я чуууточку преувеличила. Потому что у слова "звезда" есть астрономическое научное значение, а есть и общеязыковое (всё, что ночью видно на небе примерно этого размера).

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 02:23
ne znatok
Тигра писал(а):
Николь писал(а):В противном случае требуется закавычить и слово "дождь".


А заодно уж и "звёздный" — ведь это не звёзды на самом деле.

решила почитать саму заметку (то был заголовок) - действительно, автор именно так и поступил:

Этот «звездопад» наблюдается ежегодно с 28 декабря по 7 января, пик его активности приходится на 3 и 4 января
... Наблюдать «звездопад» смогут только жители Северного полушария.
...Предыдущий «звездопад» – метеорный поток Геминиды – произошел в ночь на 14 декабря 2011 года.

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 02:26
Тигра
Это уже просто безобразие. Разгулу кавычек скажем нет!

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 10:13
Хелена
Тигра писал(а): Разгулу кавычек скажем нет!

Угу...

Не хотите целую книгу, в которой автор практически все слова закавычил?
Я столкнулась в прошлом году.

Даже объяснять ему не стали, я просто волюнтаристски эти кавычки поснимала.

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 11:19
Князь Мышкин
Helena писал(а):...Не хотите целую книгу, в которой автор практически все слова закавычил?
Я столкнулась в прошлом году.

Даже объяснять ему не стали, я просто волюнтаристски эти кавычки поснимала.

Ну и зря! Была бы "КНИГА-МОНСТР"!
Изображение

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 11:22
Тигра
Helena писал(а):Не хотите целую книгу, в которой автор практически все слова закавычил?


А можно было предложить ему просто поставить кавычки в самом начале и закрыть их в самом конце.
Концептуальненько.

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 11:47
Князь Мышкин
Тигра писал(а):А можно было предложить ему просто поставить кавычки в самом начале и закрыть их в самом конце...

Дельно! Только кавычки надо ставить тогда какие-нибудь очень-очень заметные. В 3D, например. :ugeek:

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 12:26
adada
"Лишние" кавычки многие "писатели" ставят из соображений не "концептуальности", но контрацептуальности.

А потом кавычки из щита автора превращаются в меч критика!
          ":)"

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 20:11
ne znatok
Мне совершенно непонятны причины нынешней эпидемии кавычек...

Похоже, даже сама Справка заразилась:

Вопрос № 266396
Грамотно ли писать иностранные слова, конкретнее брэнды, транслитом в официальных анонсах и документах? К примеру: Гугл Плэй вместо Google Play, Топовары - Tupperware, Зингер - Singer.

Ответ справочной службы русского языка
Грамотно, если русское написание "устоялось".
-----------------

Большой толковый словарь

УСТОЯТЬСЯ, устоится; св. Разг.

4.
Сложиться в каком-л. виде, качестве, состоянии. Устоялся быт семьи. Устоялись отношения в лаборатории. Устоялись формы заготовки продукции. //
Сформироваться окончательно, со всей определённостью (о мыслях, взглядах, убеждениях и т.п.). Мысли устоялись. Устоялась оценка событий. Устоялся взгляд на взаимоотношения. < Устаиваться, -ается; нсв.

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 21:59
adada
ne znatok писал(а):Похоже, даже сама Справка заразилась...


Ее заразили словаристы-академисты, неизменно стремящиеся быть святее римского папы, короче парижских юбок и правее народа. Если "специалист подобен флюсу...", -- специалист, чурающийся частотно-вариативной ортологии, подобен флюсу с плюсом. :)

"Устаивание" в русском языке давно уже не только свойство чего-то жидкого, жидкостей-взвесей и давно никакое не разговорное!

Война 1812 года сильно потрясла умы в России, долго после освобождения Москвы не могли устояться волнующиеся мысли и нервное раздражение.
Герцен

Зима еще не устоялась.
Гиляровский

Европа бы не устоялась, не сохранила того равновесия, которое так удивительно ее содержит; она бы долее была в хаосе
Гоголь

С тех пор многое уже улеглось и устоялось.
Лесков

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 23:23
ne znatok
заголовок в маил.ту:

Путин «разнес в щепки» работу лесного ведомства

Эх, смазали всю выразительную игру слов.

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 10:15
sara-olga
А без кавычек вдруг бы кто-то поверил? :shock:

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 10:45
ne znatok
Наводнение, которое началось в Германии больше недели назад, может «пройти» всю страну с юга на север.

маил.ру

Скоро, видимо, дождь идет тоже будут писать в кавычках.

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 12:27
adada
А ведь есть простой способ уесть десяток (или сотенку?) академических параграфов, регулирующих распространение кавычек: использовать курсив.

+
И я, если бы был директором, шагнул дальше и шире, ввел бы в спеллеры форматирование (выделение) замеченных программой ошибок курсивом по умолчанию.

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 10 июн 2013, 08:13
Тигра
Поскольку у курсива уже есть другие функции, предлагаю спеллерам ставить после найденной ошибки sic!

Sic transit gloria litterula!

СообщениеДобавлено: 10 июн 2013, 10:32
adada
Тигра писал(а):...предлагаю спеллерам ставить после найденной ошибки sic!


Sic -- это sic изысканно!

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 22:34
ne znatok
Очередной перл.

Заголовок на mail.ru:

Мошенница «устраивала» в детский сад за деньги

Из текста, правда, выясняется тонкий момент: деньги она брала, но никого никуда устраивать не собиралась.
Так что, может, в кавычках и лучше?

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 22:56
adada
Если мошенство состояло в "устройстве" -- кавычки неизбежны и неизбывны.

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 05 ноя 2013, 23:05
ne znatok
Да, наверное.

значит, пример не в тему.

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 11:50
ne znatok
Не удержалась, что не добавить в ветку - уж больно выразительный пример:

Из рекламы на mail.ru:

Достали «Мешки под глазами»?

нет, это просто класс. Так и просится в вольвастер.

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 11:53
Тигра
О!

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 03 июл 2014, 12:24
adada
Вопрос № 199631
Скажите, пожалуйста, нужно ли брать в кавычки слово "мешки" в сочетании мешки под глазами

Ответ справочной службы русского языка
Кавычки не нужны.


А если потребуется противопоставить отечные мешки маячащим перед, над и под глазами мешкам денежным?..

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 11:01
Amadeo
Продолжу тему кавычек.

29 ноября состоялось новое событие Про бизнес LIVE. на тему «Деньги».

Использовали ли бы вы здесь кавычки?

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 11:53
fililog
Amadeo писал(а):Продолжу тему кавычек.

29 ноября состоялось новое событие Про бизнес LIVE. на тему «Деньги».

Использовали ли бы вы здесь кавычки?


...событие "Про бизнес. LIVE" на тему "Деньги".

Событие?

Ещё те шницеля!

СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 11:56
Hermit
29 ноября состоялось новое событие Про бизнес LIVE. на тему «Деньги». Свою личную историю о том, как стремление заработать деньги, превратилось в «дело жизни» — рассказал Вачаган Манукян, управляющий, сооснователь и совладелец известной сети «Суши Весла».

Генеральным партнером серии событий Про бизнес. LIVE выступает БСБ Банк.

«Суши весла» сегодня

Использовали ли бы вы здесь кавычки?

Я читатель, и потому меня интересует прежде всего смысл написанного.
Если подразумевается какое-то новое событие в проходящей кампании с условным названием «Деньги», то именно так, с прописной и кавычками. А если речь идёт о деньгах в общем смысле (что как-то криво по стилю в этой фразе), то тогда предпочёл бы "на тему денег".
---------------------------------------------------------------------------------

В целом же впечатление такое, что на этом сайте нет корректора. Смотрим лишь один только этот абзац, первую цитату.
1. Про бизнес LIVE. Про бизнес. LIVE — точка стоит в разных местах. Да вот и само имя этого промоутера событий я бы, пожалуй, взял бы в кавычки (А, ну вот уже ответили. Ну, здравствуй, это я).
2. Запятая в придаточном не нужна.
3. Вместо тире д. б. запятая.
4. «Суши вёсла!» — это команда из морской практики гребцам шлюпки на прекращение гребли и отдых. Если смысл имени сети именно в переносе смысла, в том, чтобы пригласить в заведение с предложением перекусить и отдохнуть, но с презентацией определённого (фирменного) продукта, то я бы с прописной согласился, но настаивал на варианте с буквой ё.
5. А они пишут имя сети в материале сайта на разный лад.
-------------------------------------------------------

P. S. № 6. Наличие кавычек здесь в «дело жизни» тоже не представляется мне однозначно понятным.

Re: кавычки

СообщениеДобавлено: 01 дек 2016, 14:10
Amadeo
fililog, спасибо.
Это, кстати, вариант, когда кавычки четко дают понять, где заканчивается название чего-то.
Кстати, в последнее время, когда стало часто использоваться написание латиницей различных названий, особенно многосложных, иногда непонятно, где они заканчиваются. Особенно, если в конце цифры, знаки или буквы, схожие по написанию с кириллическими. Помнится, Эмилия приводила примеры с кремами ВВ, РР и другими.
Мне кажется, в этом случае корректно было бы использовать дополнительное выделение: кавычки или курсив, например. Чтобы не строить предположения, а четко понимать, о чем речь. Но на деле использование кавычек в сочетании с латиницей противоречит рекомендациям. А я думаю, что правда, то есть достоверная передача информации, в этом случае важнее. ))

По-моему, это случай, когда бизнесмены создают информационный ресурс и "лучше знают, как надо".
Hermit, вполне допускаю, что корректора нет.
А с "Суши Весла" - это кафе китайской кухни. И, насколько я интересовалась, это на японском что-то означает тематическое, но по русски звучит, как то, что мы слышим. То есть, двойной смысл получается. Они там и в логотипе этот момент обыграли. Две заглавный меня тоже при этом смущают.