жить или проживать?

[Марго]

Слава, Вы, видно, не заметили мой пост, в котором я сказала об ироничном использовании этого глагола у Улицкой, коли продолжаете приводить в пример ее цитату. (Хотя и с добавлением Тигры я согласна.)

[adada]

Ватой заложит вам уши рев чужих ракет.

- Будьте
Любезны,
Будьте железны! -
Вашу покорную просьбу я слышу.-
Будьте железны,
Будьте полезны
Тем, кто стремится укрыться под крышу.
Быть из металла!
Но, может быть, проще
Для укрепления внутренней мощи
Быть деревянным коньком над строеньем
Около рощи
В цветенье
Весеннем?
А! Говорите вы праздные вещи!
Сделаться ветром, ревущим зловеще,
Но разгоняющим все ваши тучи,-
Ведь ничего не придумаешь лучше!
Нет!
И такого не дам я ответа,
Ибо, смотрите, простая ракета
Мчится почти что со скоростью звука,
Но ведь и это
Нехитрая штука.
Это
Почти неподвижности мука -
Мчаться куда-то со скоростью звука,
Зная прекрасно, что есть уже где-то
Некто,
Летящий
Со скоростью
Света!

[Саид]

Прекрасный аргумент, adada, спасибо! ;)

[Марго]

Аргумента не рассмотрела.

[adada]

Аргумента не рассмотрела.

Неужто я опять с макияжем перебрал? (Вариант: ужель я с мейкиапом перебрал?)

[Саид]

Марго сказала:

Аргумента не рассмотрела.

Это я, типо, сыронизировал так ;). А что делать, раз adada ежели и имеет какого аргумента, то так норовит его запрятать — днём с угрозыском не сыщешь!

[Марго]

adada, пора, пожалуй, и вовсе с макияжем расстаться. Вы же не какой-то там Голубчик.

[slava1947]

slava1947 » 13 сен 2010, 13:17
Проживать
Быть какое-либо время с кем-либо в каких-либо отношениях (деловых, дружеских, супружеских).

Саид » 14 сен 2010, 00:32
Нет, у Ефремовой явно лишнее значение (умершее? и толком не родившись?).

Заглянул в академический «Словарь современного русского литературного языка» (т. 11, М., 1961). Такое же значение есть и в нём. Правда, в приведённых примерах к этому значению – глагол сов. вида:

Прожил он с ворами три года и стал у них первым коноводом. Л. Толстой. Федотка.

Он сел на нары в ногах приятеля и, вспомнив, что они прожили вместе около трёх лет, вздохнул. М. Горький. Бывшие люди.

Девица Трините стала женой Лонсевиля. С ней он прожил всего две недели, потом начались походы. Паустовский. Судьба Ш. Лонсевиля.

[Саид]

Выходит, slava1947, и "академики" запросто могут чего-то недоглядеть. Прожить — это не только совершенный вид: это и более узкий набор значений по сравнению с проживать.

[Марго]

Почему-то так и думала, что от проживать непременно к прожить скатимся. А ведь это совсем, совсем разные вещи. И по частоте употребления в особенности (adada, приветствую!)

Жизнь прожить -- не поле перейти.

[adada]

Правильно думаете и правильно сомневаетесь!
Жизнь -- не симфония, а полисимфокакОфония (исправлено: проверочное слово kakos), ее на слова не разложишь. И наоборот, из слов о ней полной картины не составишь.

Проживал ли покойный Шаброль со своей третьей (?) женой или жил -- кто здесь это знает?! Оба глагола с одинаковой степенью точности -- или неточности -- описывают картину.

[Тигра]

Жизнь -- не симфония, а полисимфокакафония, ее на слова не разложишь.

А вот это слово мне как раз хотелось бы разложить на слова!

[adada]

Пожалуйста, разложимте: форшлаг, группетто, трель, мордент и т.д., и т.п.
Но полисимфомелокакОфония короче!
(исправлено: проверочное слово kakos)

[Тигра]

Adada, я тоже сперва подумала, что короче.
Но потом вчиталась зачем-то: полисимфомелокакафония.
И сразу стало длиннее.

[volopo]

Помнится, еще в перестройку Явлинский предлагал писать слово "популизм" через дефис.

[Марго]

Тогда через "а". Иначе дефис не оправдать.

[volopo]

Нет, через "а" - это в Ватикане.

[irida]

adada по-гречески заговорил!

[Марго]

Нет, через "а" - это в Ватикане.

Это через первое "а", а я о втором.

[adada]

...я тоже сперва подумала, что короче.
Но потом вчиталась зачем-то: полисимфомелокакафония.
И сразу стало длиннее.

Ой, блин! Сейчас вернусь и все (кроме уже цитированного) исправлю!
Какой же у Вас слух все-таки...

[Саид]

И первое "фо" ничем не оправдывается, adada (ежели отмазку не придумаете, канешна ;).)

[adada]

Какая уж тут отмазка, если у меня оба уха в замазке, слуха музыкального -- никакого.
И между "фа" и "фо" не слышу, увы, никакого отличия...

[Саид]

Фа там (симфа?) тоже не пойдёт ;).

[adada]

И что, вообще безгласным быть надо тем, кто без слуха?!

[Саид]

Да не знаю я, adada. Разве я это слово сочинял? ;) Как "не звучит" — вижу; как чтоб зазвучало — задача!

[самый главный енот]

Кто может объяснить, почему на языке протоколов граждане не пьют (и не выпивают), а распивают?

[ne znatok]

...a билеты в трамвае не показывают, а предъявляют? :)

[volopo]

Кто может объяснить, почему на языке протоколов граждане не пьют (и не выпивают), а распивают?

Дык если б они просто пили или выпивали... А то сядут, газету расстелят, консерву откроют, стаканы из автоматов с газированной водой принесут. Одним словом - распивают.

[ne znatok]

А то сядут, газету расстелят, консерву откроют, стаканы из автоматов с газированной водой принесут...

Ага, а потом в скверу, где детские грибочки...

[Марго]

Саид, а словарный симфОджаз Вас не смущает? Или я вообще не поняла, о чем речь?

[Тигра]

Так как же водочку — и не под грибочки?!

А доклад не читают, а зачитывают. И заслушивают.

[Саид]

Марго спрашивает:

Саид, а словарный симфОджаз Вас не смущает?

Нет, Марго, не смущает (но и не радует). Тут "ф" "представляет" phone ("о" — соединительная). А в слове adad'ы phone представлено дважды. Некрасиво (имхо, опять же).

[adada]

А последнее время -- всё больше не садятся, а присаживаются.

[Марго]

И не в последнее, а в крайнее.

[adada]

...a билеты в трамвае не показывают, а предъявляют? :)

Но здесь есть и еще одна запятая.

Между показом и предъявлением (документа) обнаруживается правовая разница.

Показ -- действие, проводимое и завершаемое на усмотрение показывающего.
Тогда как в предъявлении обязательно участие и другой стороны; это одновременнно и показ и просмотр.

Кстатит, предъявить не означает передать кому-то в руки, что тоже немаловажно.

[slava1947]

Саид » Сегодня, 03:44
Прожить — это не только совершенный вид: это и более узкий набор значений по сравнению с проживать.

более узкий …Значит ли это, что прожил (с кем-то) – частный случай от проживал (с кем-то)? Если «да», то "академики", может, и не ошиблись в своих примерах?

И хотя сам я и с которой проживал до своей смерти скорее всего и не сконструировал бы, в защиту возможности такого построения хотел бы привести ещё один пример (мне он слух не режет, скорее -- наоборот… Хорошее было время!):

Процитирую дальнейшие рассуждения профессора Хоперской: «В советское время мы мирно проживали все вместе, сложился этнический баланс, при котором каждая национальность находила свою нишу, вписывалась. [«Обрусение» или нашествие иноплеменных? (2004) // «Наш современник», 2004.01.15]

[Саид]

slava1947 спрашивает:

Саид » Сегодня, 03:44
Прожить — это не только совершенный вид: это и более узкий набор значений по сравнению с проживать.

более узкий …Значит ли это, что прожил (с кем-то) – частный случай от проживал (с кем-то)? Если «да», то "академики", может, и не ошиблись в своих примерах?

Два замечания.

1. Более узкий — это по отношению к проживать. В частности, проживать по адресу имеет "юридический" смысл, а прожить, даже если оно и по адресу, — нет: опять явно или неявно наличествует объект (жизнь например), а обстоятельство по адресу второстепенно.

2. Но я тоже кой-чего недодумал (ну дык я ж и не "академик"!): с другой стороны, прожить — это ещё совершенный вид и к жить, и с этой точки зрения более узкий следовало бы заменить на более широкий. Таковая вот диалектика! ;)

И хотя сам я и с которой проживал до своей смерти скорее всего и не сконструировал бы, в защиту возможности такого построения хотел бы привести ещё один пример (мне он слух не режет, скорее -- наоборот… Хорошее было время!):

Процитирую дальнейшие рассуждения профессора Хоперской: «В советское время мы мирно проживали все вместе, сложился этнический баланс..., вписывалась.»...

Здесь, имхо, ещё одно значение — и не тождественное проживали по адресу, и — проживали с кем-либо. Оно ближе к сосуществовали. И опять же, сомнительно было бы сказать, например, "Советские годы мы мирно прожили все вместе" — совсем уж что-то трагическое вырисовывается с тотальным захоронением :-(   +   ;).

[самый главный енот]

Дык если б они просто пили или выпивали... А то сядут, газету расстелят, консерву откроют, стаканы из автоматов с газированной водой принесут. Одним словом - распивают.

Не мешайте людЯм культурно отдыхать

[plover]

Ещё почему-то Окуджава вспомнился:

Молитва
<...>
Я знаю: ты все умеешь,
я верую в мудрость твою,
как верит солдат убитый,
что он проживает в раю,
как верит каждое ухо
тихим речам твоим,
как веруем и мы сами,
не ведая, что творим!
<...>

* * *
Я вновь повстречался с Надеждой -
приятная встреча.
Она проживает все там же -
то я был далече.
Все то же на ней из поплина
счастливое платье,
все так же горяч ее взор,
устемленный в века...
Ты наша сестра,
мы твои непутевые братья,
и трудно поверить,
что жизнь коротка.
<...>

* * *
Люблю я эту комнату,
где розовеет вереск
в зеленом кувшине.
Люблю я эту комнату,
где проживает ересь
с богами наравне.
<...>

Но у него же:

x x x
Звезды сыплются в густую траву...

Я в деревне Лазаревке живу,
где налево от ворот любых
километры лесов голубых,
где направо от любых ворот
волчьих вотчин невпроворот.

Я в деревне Лазаревке живу,
вдоль по Лазаревке странствую...
Ты пошли мне, Лазаревка, жену,
как ты, Лазаревка, ласковую,
как ты, Лазаревка, крутую в мороз,
как ты, Лазаревка, жаркую;
чтоб звалась она Марфою,
чтобы ей без меня не жилось,
чтобы отражались в тихой заводи
армии Марфиных соловьев,
чтобы таял от тихой зависти
синий снег под пимами ее.

А когда трактора приползают с марша,
тарахтя на все голоса,
чтоб маячила у околицы Марфа,
тоненькая, как лоза.

* * *
В Барабанном переулке
барабанщики живут.
Поутру они как встанут,
барабаны как возьмут,
как ударят в барабаны,
двери настежь отворя...
Где же, где же, барабанщик,
барабанщица твоя?
<...>
А в соседнем переулке
барабанщицы живут
и, конечно, в переулке,
очень добрыми слывут,
и за ними ведь не надо
отправляться за моря...
Где же, где же, барабанщик,
барабанщица твоя?!

* * *
Заезжий музыкант целуется с трубою,
пассажи по утрам, так просто, ни о чем...
Он любит не тебя. Опомнись. Бог с тобою.
Прижмись ко мне плечом,
прижмись ко мне плечом.

Живет он третий день в гостинице районной,
где койка у окна - всего лишь по рублю,
и на своей трубе, как чайник, раскаленной
вздыхает тяжело...
А я тебя люблю.
<...>

То есть зависит от размера и рифмы...

[Саид]

То ж стихи!.. ;)