жить или проживать?

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Re: жить или проживать?

Сообщение Марго » 15 сен 2010, 10:23

Слава, Вы, видно, не заметили мой пост, в котором я сказала об ироничном использовании этого глагола у Улицкой, коли продолжаете приводить в пример ее цитату. (Хотя и с добавлением Тигры я согласна.)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: жить или проживать?

Сообщение adada » 15 сен 2010, 10:57

Ватой заложит вам уши рев чужих ракет.

    - Будьте
    Любезны,
    Будьте железны! -
    Вашу покорную просьбу я слышу.-
    Будьте железны,
    Будьте полезны
    Тем, кто стремится укрыться под крышу.
    Быть из металла!
    Но, может быть, проще
    Для укрепления внутренней мощи
    Быть деревянным коньком над строеньем
    Около рощи
    В цветенье
    Весеннем?
    А! Говорите вы праздные вещи!
    Сделаться ветром, ревущим зловеще,
    Но разгоняющим все ваши тучи,-
    Ведь ничего не придумаешь лучше!
    Нет!
    И такого не дам я ответа,
    Ибо, смотрите, простая ракета
    Мчится почти что со скоростью звука,
    Но ведь и это
    Нехитрая штука.
    Это
    Почти неподвижности мука -
    Мчаться куда-то со скоростью звука,
    Зная прекрасно, что есть уже где-то
    Некто,
    Летящий
    Со скоростью
    Света!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить или проживать?

Сообщение Саид » 15 сен 2010, 11:38

Прекрасный аргумент, adada, спасибо! ;)
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: жить или проживать?

Сообщение Марго » 15 сен 2010, 13:35

Аргумента не рассмотрела.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

:)

Сообщение adada » 15 сен 2010, 13:50

Марго писал(а):Аргумента не рассмотрела.


Неужто я опять с макияжем перебрал? (Вариант: ужель я с мейкиапом перебрал?)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить или проживать?

Сообщение Саид » 15 сен 2010, 13:56

Марго сказала:
Аргумента не рассмотрела.

Это я, типо, сыронизировал так ;). А что делать, раз adada ежели и имеет какого аргумента, то так норовит его запрятать — днём с угрозыском не сыщешь!
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: жить или проживать?

Сообщение Марго » 15 сен 2010, 14:01

adada, пора, пожалуй, и вовсе с макияжем расстаться. Вы же не какой-то там Голубчик.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: жить или проживать?

Сообщение slava1947 » 16 сен 2010, 03:06

slava1947 » 13 сен 2010, 13:17
Проживать
Быть какое-либо время с кем-либо в каких-либо отношениях (деловых, дружеских, супружеских).


Саид » 14 сен 2010, 00:32
Нет, у Ефремовой явно лишнее значение (умершее? и толком не родившись?).


Заглянул в академический «Словарь современного русского литературного языка» (т. 11, М., 1961). Такое же значение есть и в нём. Правда, в приведённых примерах к этому значению – глагол сов. вида:

Прожил он с ворами три года и стал у них первым коноводом. Л. Толстой. Федотка.

Он сел на нары в ногах приятеля и, вспомнив, что они прожили вместе около трёх лет, вздохнул. М. Горький. Бывшие люди.

Девица Трините стала женой Лонсевиля. С ней он прожил всего две недели, потом начались походы. Паустовский. Судьба Ш. Лонсевиля.
slava1947
 
Сообщений: 1727
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: жить или проживать?

Сообщение Саид » 16 сен 2010, 03:44

Выходит, slava1947, и "академики" запросто могут чего-то недоглядеть. Прожить — это не только совершенный вид: это и более узкий набор значений по сравнению с проживать.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: жить или проживать?

Сообщение Марго » 16 сен 2010, 06:15

Почему-то так и думала, что от проживать непременно к прожить скатимся. А ведь это совсем, совсем разные вещи. И по частоте употребления в особенности (adada, приветствую!)

Жизнь прожить -- не поле перейти.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: жить или проживать?

Сообщение adada » 16 сен 2010, 08:42

Правильно думаете и правильно сомневаетесь!
Жизнь -- не симфония, а полисимфокакОфония (исправлено: проверочное слово kakos), ее на слова не разложишь. И наоборот, из слов о ней полной картины не составишь.

Проживал ли покойный Шаброль со своей третьей (?) женой или жил -- кто здесь это знает?! Оба глагола с одинаковой степенью точности -- или неточности -- описывают картину.
Последний раз редактировалось adada 16 сен 2010, 10:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить или проживать?

Сообщение Тигра » 16 сен 2010, 09:45

adada писал(а):Жизнь -- не симфония, а полисимфокакафония, ее на слова не разложишь.


А вот это слово мне как раз хотелось бы разложить на слова!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50678
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: жить или проживать?

Сообщение adada » 16 сен 2010, 09:57

Пожалуйста, разложимте: форшлаг, группетто, трель, мордент и т.д., и т.п.
Но полисимфомелокакОфония короче!
(исправлено: проверочное слово kakos)
Последний раз редактировалось adada 16 сен 2010, 10:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить или проживать?

Сообщение Тигра » 16 сен 2010, 09:59

Adada, я тоже сперва подумала, что короче.
Но потом вчиталась зачем-то: полисимфомелокакафония.
И сразу стало длиннее.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50678
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: жить или проживать?

Сообщение volopo » 16 сен 2010, 10:02

Помнится, еще в перестройку Явлинский предлагал писать слово "популизм" через дефис.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7592
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: жить или проживать?

Сообщение Марго » 16 сен 2010, 10:03

Тогда через "а". Иначе дефис не оправдать.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: жить или проживать?

Сообщение volopo » 16 сен 2010, 10:05

Нет, через "а" - это в Ватикане.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7592
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: жить или проживать?

Сообщение irida » 16 сен 2010, 10:06

adada по-гречески заговорил! :D
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: жить или проживать?

Сообщение Марго » 16 сен 2010, 10:07

volopo писал(а):Нет, через "а" - это в Ватикане.

Это через первое "а", а я о втором.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: жить или проживать?

Сообщение adada » 16 сен 2010, 10:08

Тигра писал(а):...я тоже сперва подумала, что короче.
Но потом вчиталась зачем-то: полисимфомелокакафония.
И сразу стало длиннее.


Ой, блин! Сейчас вернусь и все (кроме уже цитированного) исправлю!
Какой же у Вас слух все-таки...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить или проживать?

Сообщение Саид » 16 сен 2010, 10:59

И первое "фо" ничем не оправдывается, adada (ежели отмазку не придумаете, канешна ;).)
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: жить или проживать?

Сообщение adada » 16 сен 2010, 11:25

Какая уж тут отмазка, если у меня оба уха в замазке, слуха музыкального -- никакого.
И между "фа" и "фо" не слышу, увы, никакого отличия...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить или проживать?

Сообщение Саид » 16 сен 2010, 11:50

Фа там (симфа?) тоже не пойдёт ;).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: жить или проживать?

Сообщение adada » 16 сен 2010, 11:52

И что, вообще безгласным быть надо тем, кто без слуха?!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить или проживать?

Сообщение Саид » 16 сен 2010, 11:56

Да не знаю я, adada. Разве я это слово сочинял? ;) Как "не звучит" — вижу; как чтоб зазвучало — задача!
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

пить или распивать

Сообщение самый главный енот » 16 сен 2010, 12:08

Кто может объяснить, почему на языке протоколов граждане не пьют (и не выпивают), а распивают?
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: пить или распивать

Сообщение ne znatok » 16 сен 2010, 12:14

...a билеты в трамвае не показывают, а предъявляют? :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36158
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: жить или проживать?

Сообщение volopo » 16 сен 2010, 12:16

самый главный енот писал(а):Кто может объяснить, почему на языке протоколов граждане не пьют (и не выпивают), а распивают?

Дык если б они просто пили или выпивали... А то сядут, газету расстелят, консерву откроют, стаканы из автоматов с газированной водой принесут. Одним словом - распивают.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7592
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: жить или проживать?

Сообщение ne znatok » 16 сен 2010, 12:19

volopo писал(а):А то сядут, газету расстелят, консерву откроют, стаканы из автоматов с газированной водой принесут...

Ага, а потом в скверу, где детские грибочки...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36158
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: жить или проживать?

Сообщение Марго » 16 сен 2010, 12:19

Саид, а словарный симфОджаз Вас не смущает? Или я вообще не поняла, о чем речь?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: жить или проживать?

Сообщение Тигра » 16 сен 2010, 12:20

Так как же водочку — и не под грибочки?!

А доклад не читают, а зачитывают. И заслушивают.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50678
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: жить или проживать?

Сообщение Саид » 16 сен 2010, 12:39

Марго спрашивает:
Саид, а словарный симфОджаз Вас не смущает?

Нет, Марго, не смущает (но и не радует). Тут "ф" "представляет" phone ("о" — соединительная). А в слове adadphone представлено дважды. Некрасиво (имхо, опять же).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: жить или проживать?

Сообщение adada » 16 сен 2010, 12:53

А последнее время -- всё больше не садятся, а присаживаются.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить или проживать?

Сообщение Марго » 16 сен 2010, 12:57

И не в последнее, а в крайнее. :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16159
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: пить или распивать

Сообщение adada » 16 сен 2010, 13:06

ne znatok писал(а):...a билеты в трамвае не показывают, а предъявляют? :)


Но здесь есть и еще одна запятая.

Между показом и предъявлением (документа) обнаруживается правовая разница.

Показ -- действие, проводимое и завершаемое на усмотрение показывающего.
Тогда как в предъявлении обязательно участие и другой стороны; это одновременнно и показ и просмотр.

Кстатит, предъявить не означает передать кому-то в руки, что тоже немаловажно.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35881
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: жить или проживать?

Сообщение slava1947 » 16 сен 2010, 14:24

Саид » Сегодня, 03:44
Прожить — это не только совершенный вид: это и более узкий набор значений по сравнению с проживать.


более узкий …Значит ли это, что прожил (с кем-то) – частный случай от проживал (с кем-то)? Если «да», то "академики", может, и не ошиблись в своих примерах?

И хотя сам я и с которой проживал до своей смерти скорее всего и не сконструировал бы, в защиту возможности такого построения хотел бы привести ещё один пример (мне он слух не режет, скорее -- наоборот… Хорошее было время!):

Процитирую дальнейшие рассуждения профессора Хоперской: «В советское время мы мирно проживали все вместе, сложился этнический баланс, при котором каждая национальность находила свою нишу, вписывалась. [«Обрусение» или нашествие иноплеменных? (2004) // «Наш современник», 2004.01.15]
slava1947
 
Сообщений: 1727
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: жить или проживать?

Сообщение Саид » 16 сен 2010, 15:03

slava1947 спрашивает:
Саид » Сегодня, 03:44
Прожить — это не только совершенный вид: это и более узкий набор значений по сравнению с проживать.


более узкий …Значит ли это, что прожил (с кем-то) – частный случай от проживал (с кем-то)? Если «да», то "академики", может, и не ошиблись в своих примерах?

Два замечания.

1. Более узкий — это по отношению к проживать. В частности, проживать по адресу имеет "юридический" смысл, а прожить, даже если оно и по адресу, — нет: опять явно или неявно наличествует объект (жизнь например), а обстоятельство по адресу второстепенно.

2. Но я тоже кой-чего недодумал (ну дык я ж и не "академик"!): с другой стороны, прожить — это ещё совершенный вид и к жить, и с этой точки зрения более узкий следовало бы заменить на более широкий. Таковая вот диалектика! ;)


И хотя сам я и с которой проживал до своей смерти скорее всего и не сконструировал бы, в защиту возможности такого построения хотел бы привести ещё один пример (мне он слух не режет, скорее -- наоборот… Хорошее было время!):

Процитирую дальнейшие рассуждения профессора Хоперской: «В советское время мы мирно проживали все вместе, сложился этнический баланс..., вписывалась.»...

Здесь, имхо, ещё одно значение — и не тождественное проживали по адресу, и — проживали с кем-либо. Оно ближе к сосуществовали. И опять же, сомнительно было бы сказать, например, "Советские годы мы мирно прожили все вместе" — совсем уж что-то трагическое вырисовывается с тотальным захоронением :-(   +   ;).
Последний раз редактировалось Саид 16 сен 2010, 15:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: жить или проживать?

Сообщение самый главный енот » 16 сен 2010, 15:04

volopo писал(а):Дык если б они просто пили или выпивали... А то сядут, газету расстелят, консерву откроют, стаканы из автоматов с газированной водой принесут. Одним словом - распивают.

Не мешайте людЯм культурно отдыхать
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: жить или проживать?

Сообщение plover » 22 сен 2010, 12:37

Ещё почему-то Окуджава вспомнился:
Молитва
<...>
Я знаю: ты все умеешь,
я верую в мудрость твою,
как верит солдат убитый,
что он проживает в раю,
как верит каждое ухо
тихим речам твоим,
как веруем и мы сами,
не ведая, что творим!
<...>

* * *
Я вновь повстречался с Надеждой -
приятная встреча.
Она проживает все там же -
то я был далече.
Все то же на ней из поплина
счастливое платье,
все так же горяч ее взор,
устемленный в века...
Ты наша сестра,
мы твои непутевые братья,
и трудно поверить,
что жизнь коротка.
<...>

* * *
Люблю я эту комнату,
где розовеет вереск
в зеленом кувшине.
Люблю я эту комнату,
где проживает ересь
с богами наравне.
<...>


Но у него же:

x x x
Звезды сыплются в густую траву...

Я в деревне Лазаревке живу,
где налево от ворот любых
километры лесов голубых,
где направо от любых ворот
волчьих вотчин невпроворот.

Я в деревне Лазаревке живу,
вдоль по Лазаревке странствую...
Ты пошли мне, Лазаревка, жену,
как ты, Лазаревка, ласковую,
как ты, Лазаревка, крутую в мороз,
как ты, Лазаревка, жаркую;
чтоб звалась она Марфою,
чтобы ей без меня не жилось,
чтобы отражались в тихой заводи
армии Марфиных соловьев,
чтобы таял от тихой зависти
синий снег под пимами ее.

А когда трактора приползают с марша,
тарахтя на все голоса,
чтоб маячила у околицы Марфа,
тоненькая, как лоза.


* * *
В Барабанном переулке
барабанщики живут.
Поутру они как встанут,
барабаны как возьмут,
как ударят в барабаны,
двери настежь отворя...
Где же, где же, барабанщик,
барабанщица твоя?
<...>
А в соседнем переулке
барабанщицы живут
и, конечно, в переулке,
очень добрыми слывут,
и за ними ведь не надо
отправляться за моря...
Где же, где же, барабанщик,
барабанщица твоя?!


* * *
Заезжий музыкант целуется с трубою,
пассажи по утрам, так просто, ни о чем...
Он любит не тебя. Опомнись. Бог с тобою.
Прижмись ко мне плечом,
прижмись ко мне плечом.

Живет он третий день в гостинице районной,
где койка у окна - всего лишь по рублю,
и на своей трубе, как чайник, раскаленной
вздыхает тяжело...
А я тебя люблю.
<...>


То есть зависит от размера и рифмы... :)
plover
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован:
20 июл 2010, 18:08

Re: жить или проживать?

Сообщение Саид » 22 сен 2010, 14:28

То ж стихи!.. ;)
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3