Склонение фамилии — опять

Актуальная тема – ваше мнение

Склонение фамилии — опять

Сообщение Тигра » 03 сен 2019, 10:45

Был художник, которого по-русски принято называть Жан-Мишель Баския.
Вопрос: склонять фамилию или нет?

Мне категорически неохота, потому что по-английски он пишется даже не как фамилии типа Гарсия, например, а так: Basquiat.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59316
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение fililog » 03 сен 2019, 11:00

13.1.12. Склоняемость-несклоняемость фамилий, пишущихся с буквой я на конце, зависит только от места ударения и происхождения фамилии.
Несклоняемы фамилии французского происхождения с ударением на конце: Золя, Труайя.
Все прочие фамилии на я склоняемы; таковы Головня, Зозуля, Сырокомля, Гамалея, Гойя, Шенгелая, Данелия, Берия.
Примечание. Фамилии, у которых конечной букве я предшествует гласная буква, в отличие от таких фамилий на а, членятся на основу, кончающуюся согласной йот, и окончание -а (Гамалея — Гамале'j-а).
Грузинские фамилии оказываются склоняемыми или несклоняемыми в зависимости от того, в каком виде конкретная фамилия заимствована русским языком: фамилии на -ия склоняемы (Данелия), на -иа — несклоняемы (Гулиа).

http://new.gramota.ru/spravka/letters/71-rubric-482

...виртуозные граффити Баскии
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13521
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Тигра » 03 сен 2019, 11:08

Несклоняемы фамилии французского происхождения

Так Баския, похоже, именно что французского. Его отец, Жерар Баския, из Гаити.

И я бы писала "Баскиа", но меня не спросили вовремя.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59316
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение volopo » 03 сен 2019, 11:12

Но в любом случае он БаскиЯ?

По духу (не по букве) должно попасть под правило:
7. И последняя группа фамилий – оканчивающиеся на -а, -я, которым предшествует согласный. Здесь – и только здесь! – имеет значение происхождение фамилии и место ударения в ней. При этом нужно запомнить всего два исключения:

А. Не склоняются французские фамилии с ударением на последний слог: книги Александра Дюма, Эмиля Золя и Анны Гавальда, афоризмы Жака Деррида, голы Диарра и Дрогба.
Последний раз редактировалось volopo 03 сен 2019, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9212
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Е.О. » 03 сен 2019, 11:13

Да, фамилия французкого происхождения (имя Jean-Michel, немое t на конце), значит по тому правилу, что процитировала fililog, ее склонять не надо.

А вот по этому правилу (тоже с Грамоты) -- надо:
http://gramota.ru/class/istiny/istiny_8_familii/
5. Если фамилия оканчивается на гласный -я, которому предшествует другой гласный (напр: Шенгелая, Ломая, Рея, Берия, Данелия), она склоняется.
Примеры: тетрадь Инны Шенгелаи, диплом выдан Николаю Ломае, встреча с Анной Реей; преступления Лаврентия Берии, встреча с Георгием Данелией.

Вот и выбирайте то правило, которое больше нравится.
Е.О.
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение fililog » 03 сен 2019, 11:23

Фамилия французского происхождения, но у американца и произносят по-английски. Насколько я знаю, там ударение на И, нет?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13521
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Е.О. » 03 сен 2019, 11:27

Тигра писал(а):И я бы писала "Баскиа", но меня не спросили вовремя.

Ну и пишите "Баскиа".
Если боитесь, что кто-то не поймет, дайте в первый раз пояснение, что обычно эту фамилию пишут через "я".
Е.О.
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Тигра » 03 сен 2019, 11:36

fililog писал(а):Фамилия французского происхождения, но у американца и произносят по-английски. Насколько я знаю, там ударение на И, нет?

Не то чтоб я его сильно обсуждала с кем-то... В основном читаю про него, не слышу.
Но в сети есть вопросы-ответы про произношение его имени. Как я понимаю, в основном люди произносят с ударением на последний слог, но звук "т" звучит. Фамилия энглизировалась. Хотя некоторые и против этого возражают.

У меня сейчас звуковая карта приказала долго жить, ещё с неделю пострадаю без звука. Но и тем сайтам, где можно слушать произношение имён, нет полного доверия.

Можно, конечно, написать какому-нибудь музейному работнику, спросить.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59316
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение volopo » 03 сен 2019, 12:07

Итак, по правилам:
- фамилии Баският и Баскиат надо склонять;
- фамилии БаскиЯ и БаскиА склонять не надо;
- фамилию БаскИя надо склонять,
- фамилию БаскИа можно не склонять.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9212
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Вырь » 03 сен 2019, 12:20

Жан-Мишель Баския.

Иван Михайлович Басков 8-)
Вырь
 
Сообщений: 439
Зарегистрирован:
29 июл 2019, 15:16

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение fililog » 03 сен 2019, 12:30

Тигра, посмотрела сайт нашего пушкинского музея.
Нью-Йорк 1980-х годов – это город Жан-Мишеля Баския, американского художника гаитянского и пуэрториканского происхождения.

Творческий путь Баския был очень коротким...


Анастасия Курляндцева, историк искусства, куратор, научный сотрудник отдела новейших течений Государственной Третьяковской галереи, его не склоняет, идет, видимо, от французских корней и произносит с ударным последним гласным.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13521
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Е.О. » 03 сен 2019, 12:50

Тигра писал(а):... звук "т" звучит. Фамилия энглизировалась.

А имя тоже англизировалось? Jean как "джинсы", Michel как "Майкл"? Джин-Майкл?
Е.О.
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение левчик » 03 сен 2019, 13:14

Хосе Гарсия. Хоть и испанец, но таки француз. Де факто - не склоняют.

В тех ЦУ, которыми оперируют E. O. и volopo, очевидная неоднозначность.
Утверждается, что не склоняются французские фамилии на -а/-я, без уточнения, относятся ли к жтой группе фамилии на -ия/-иа. На эту лакуну давно обратили внимание, по смыслу должно быть что не склоняются все такие фамилии, да и формулировка самого правила вполне тому соответствует. Но дальнейшие рассуждения в отношении всех фамилии, где "-ия" выносится в отдельную группу ставит под сомнение полноту условия.

Дело в том, что в русском слова на -я/-а и слова на -ия/-иа -- слова разных типов с точки зрения парадигмы словоизменения. И по умолчанию слова на "-ия" не рассматривается, когда речь идет о словах на "-я". :D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1411
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Тигра » 04 сен 2019, 02:13

volopo писал(а):Итак, по правилам:
- фамилии Баският и Баскиат надо склонять;
- фамилии БаскиЯ и БаскиА склонять не надо;
- фамилию БаскИя надо склонять,
- фамилию БаскИа можно не склонять.


Прекрасная компиляция, спасибо.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59316
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Тигра » 04 сен 2019, 02:15

Е.О. писал(а):
Тигра писал(а):... звук "т" звучит. Фамилия энглизировалась.

А имя тоже англизировалось? Jean как "джинсы", Michel как "Майкл"? Джин-Майкл?

Насколько я знаю, "жан-мишел".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59316
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Тигра » 04 сен 2019, 02:17

Спасибо всем. Не хотела склонять — и не буду, но теперь с бОльшими основаниями.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59316
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Элси Р. » 13 сен 2019, 05:24

Тигра писал(а):Был художник, которого по-русски принято называть Жан-Мишель Баския.
Вопрос: склонять фамилию или нет?

Жил-был художник один
Звали Мишель Баския.
Тут он картину купил,
Понял, что прожил не зря.

Баския, Баскией, Баскией, Ба-скию
Баскии, Баские, Баскией, Баски -Я.
Баския, Баскией, Баскией, Ба-скию
Прожил походу не зря.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15253
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Элси Р. » 13 сен 2019, 05:41

volopo писал(а):Итак, по правилам:
- фамилии БаскиЯ не склонять

Это с уелябы?

Еще раз спеть?
БаскиЯ - баскиЕ - баскиЁй - баскиЮ...

"Из окна, из окна, из окна смотришь ты
В русязык невервзуб, неверзуб ногой
Но учить, но учить - королев престиж.
И живем, и живем под нугой такой.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15253
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Элси Р. » 13 сен 2019, 06:05

Тигра писал(а):Спасибо всем. Не хотела склонять — и не буду, но теперь с бОльшими основаниями.

Надеюсь, что после услышанного, не склонять будете с меньшим основанием.

А, "впрочем, как вам будет угодно" (с) Первый канал,

На самом деле: "Смотрите нас - или как вам будет угодно" (с) Дмитрий Васильев.

https://www.1tv.ru/shows/yesterday-live (в самом конце шоу всегда, в данном видео это дело было с обыгрышем именно этой фразы, поэтому длинное: 50:30 - 51:15) выпуск от 11.03.2013

P.S. А вообще Первый канал молодец. Он не ленится всё хранить.
На других же каналах, блин, даже новостей за вчерашний день не найдешь. Всё зашифровано!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15253
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение fililog » 14 сен 2019, 07:28

Элси Р. писал(а):На самом деле: "Смотрите нас - или как вам будет угодно" (с) Дмитрий Васильев.

На самом деле Виктор Васильев.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13521
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение левчик » 14 сен 2019, 11:09

fililog писал(а):
Элси Р. писал(а):На самом деле: "Смотрите нас - или как вам будет угодно" (с) Дмитрий Васильев.

На самом деле Виктор Васильев.

М-да...
Хотя какая в сучности разница?! :D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1411
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Склонение фамилии — опять

Сообщение Элси Р. » 19 сен 2019, 01:59

fililog писал(а):
Элси Р. писал(а):На самом деле: "Смотрите нас - или как вам будет угодно" (с) Дмитрий Васильев.

На самом деле Виктор Васильев.

Безусловно! (опять дарит цветок)
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 15253
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8