Суверенный рунет?

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Суверенный рунет?

Сообщение ne znatok » 21 фев 2019, 20:05

volopo писал(а):
ne znatok писал(а):При чем здесь унизительно? Я о том, почему Вы и Ваши дети говорят и делают открыто.

Потому что было сказано...

Но не мной. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Суверенный рунет?

Сообщение Хелена » 21 фев 2019, 20:05

volopo писал(а):Я и пытаюсь понять, унизительно ли для меня обходить интернет-блокировки.

Но это Вам решать.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48550
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Суверенный рунет?

Сообщение ne znatok » 21 фев 2019, 20:24

Хелена писал(а):
volopo писал(а):Я и пытаюсь понять, унизительно ли для меня обходить интернет-блокировки.

Но это Вам решать.

Дык!
ne znatok писал(а):это зависит от взаимоотношений конкретного индивидуума с государством.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Суверенный рунет?

Сообщение mirage » 21 фев 2019, 20:38

Я поясню.

Когда человек вынужден прибегать к тем или иным уловкам (прокси, к примеру) вместо того, чтобы свободно получать интересующую его информацию, он оказывается в униженном положении, на мой взгляд. Благородный человек не ловчит, это противоречит его природе. Ну, условно говоря, Ахилл и Гектор — это одно, а хитроумный Одиссей — это другое. Конечно, хитрость — это признак ума, и она способна прославить человека и сделать героем. Но благородство и хитрость несовместимы.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Суверенный рунет?

Сообщение ne znatok » 21 фев 2019, 20:45

Если вы выступаете против заведомо сильного противника, который способен посадить вас в тюрьму, лишить средств к существованию, убить, наконец - совершенно не унизительно прибегать к уловкам. Я ж говорю - вопрос выживаемости.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Суверенный рунет?

Сообщение volopo » 21 фев 2019, 20:55

mirage писал(а):Когда человек вынужден прибегать к тем или иным уловкам (прокси, к примеру) вместо того, чтобы свободно получать интересующую его информацию, он оказывается в униженном положении, на мой взгляд. Благородный человек не ловчит, это противоречит его природе.

Скажите, а получать новости в интернете, а не в телевизоре - тоже унизительно? Благородный человек внимает телевизору, а ловчила унизительно шарит по сайтам.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9140
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Суверенный рунет?

Сообщение volopo » 21 фев 2019, 21:10

mirage писал(а):Но благородство и хитрость несовместимы.


Атос - благороден, Арамис - нет?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9140
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Суверенный рунет?

Сообщение maggie » 21 фев 2019, 21:13

volopo писал(а):Предельный случай - отключение рунета от интернета не извне, а изнутри.

То есть?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22849
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Суверенный рунет?

Сообщение mirage » 21 фев 2019, 21:25

государство подобными запретами на свободный доступ к информации унижает своих граждан. Я не малое дитё, я не нуждаюсь в подобной опеке.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Суверенный рунет?

Сообщение mirage » 21 фев 2019, 21:27

volopo писал(а):
mirage писал(а):Но благородство и хитрость несовместимы.


Атос - благороден, Арамис - нет?

Увы. Арамис неспроста стал иезуитом.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Суверенный рунет?

Сообщение volopo » 21 фев 2019, 21:27

maggie писал(а):
volopo писал(а):Предельный случай - отключение рунета от интернета не извне, а изнутри.

То есть?

Сейчас Россия может быть отключена от интернета извне - упрощенно говоря, США. Это не только повлечет за собой информационную блокаду, но и нарушит многие системы жизнеобеспечения в России.
После реализации "суверенного рунета" системы жизнеобеспечения останутся в безопасности. Но у российских властей появится возможность самостоятельно отключить страну от интернета.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9140
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Суверенный рунет?

Сообщение ne znatok » 21 фев 2019, 21:29

mirage писал(а):государство подобными запретами на свободный доступ к информации унижает своих граждан. Я не малое дитё, я не нуждаюсь в подобной опеке.

A если там незаконный контент?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Суверенный рунет?

Сообщение volopo » 21 фев 2019, 21:31

mirage писал(а):государство подобными запретами на свободный доступ к информации унижает своих граждан. Я не малое дитё, я не нуждаюсь в подобной опеке.

А малое дитё, которое лезет в книжный шкаф и находит спрятанного Мопассана - унижается?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9140
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Суверенный рунет?

Сообщение volopo » 21 фев 2019, 21:39

ne znatok писал(а):A если там незаконный контент?

Всё, что заблокировано в России, содержит незаконный контент - с точки зрения государства. Так что без "если".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9140
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Суверенный рунет?

Сообщение ne znatok » 21 фев 2019, 21:43

Ну да. Я это и имела в виду.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Суверенный рунет?

Сообщение mirage » 21 фев 2019, 21:59

Мне Мопассана читать не запрещали, но и не рекламировали. Лежал он глубоко в шкафу. Узнала я про него от Чехова, в каком-то рассказе вычитала : ). Полезла, достала, почитала оранжевые томики. Не прониклась.

Если бы пришлось прятаться, читать тайком, врать — это было бы унижением. Любая ложь унижает обоих. И того, кто врет, и того, кому врут.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Суверенный рунет?

Сообщение volopo » 21 фев 2019, 22:05

mirage писал(а):И того, кто врет, и того, кому врут.

Кому врет обходящий блокировки и не скрывающий этого?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9140
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Суверенный рунет?

Сообщение Хелена » 21 фев 2019, 22:08

От меня не прятали ничего. Всё стоящее в книжном шкафу было в моем распоряжении.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48550
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Суверенный рунет?

Сообщение adada » 21 фев 2019, 22:11

Ничего не понимаю... В России гражданам официально запрещено пользоваться программными средствами, расширяющими возможности рядового браузера?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Суверенный рунет?

Сообщение maggie » 21 фев 2019, 23:11

volopo писал(а):Сейчас Россия может быть отключена от интернета извне - упрощенно говоря, США.

Почему Вы думаете, что может?
Этим бы США нарушили принятую недавно - пусть и рекомендательную - Резолюцию ООН "Universal Declaration of Human Rights", Article 19. Они ведь не голосовали против неё.
Большинство членов совета проголосовали за принятие этой резолюции, тогда как против ее принятия выступили Россия, Китай, Саудовская Аравия, Южная Африка и Индия. Упомянутые страны потребовали исключить из резолюции отрывок, где говорится о «безоговорочном осуждении всяких мер по преднамеренному ограничению или блокированию доступа к размещенной в сети информации».

Текст Резолюции тут:
http://www.un.org/en/universal-declarat ... an-rights/
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22849
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Суверенный рунет?

Сообщение mirage » 21 фев 2019, 23:14

volopo писал(а):
mirage писал(а):И того, кто врет, и того, кому врут.

Кому врет обходящий блокировки и не скрывающий этого?


Про "ложь" было к другому, к ребенку, который тайком читает Мопассана.

Что касается блокировок:

поясню на примере.

Вы живете на даче и ходите на озеро купаться. Дорога идёт через луг. Вы тратите 10 минут.

Потом кто-то покупает этот участок с обременением (дорогой). По закону он должен предоставить возможность беспрепятственного прямого прохода к озеру по этой самой дороге, участок-то был с обременением. Но он заявляет, что ему этот общий закон не указ, у него право частной собственности на участок, и идите Вы с этим обременением куда подальше. И ставит забор. И вот вы вынуждены идти в обход (это дольше, это неудобно, не все знают, что обход есть, и т.д.). Потом кто-то выламывает доску в заборе, хозяин участка спускает собак и так далее.

Хозяин участка своими действиями, тем, что он поставил забор для собственной безопасности и проч, ограничил Ваше право свободного прохода, вы потерпели поражение в правах, а это и есть унижение.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Суверенный рунет?

Сообщение mirage » 21 фев 2019, 23:33

Если контент незаконный, он должен быть удалён. Этим и должны заниматься соответствующие службы.

Вот и пусть сражаются с незаконным контентом в своей зоне ответственности.

Законы шариата не совпадают с законами РФ, но никто мне не запрещает ездить в эти страны. И если я туда поеду, я не приму их ценности, потому что у меня есть свои. А если вдруг кто-то решит принять ислам и законы шариата, то это его личное дело. То же касается, скажем, государств, где легализованы однополые браки. Никто не ограничивает наш въезд в эти страны. в каждой стране свои законы и ничего, как-то живём. Интернет принципиально никак не отличается от всего остального уклада нашей жизни.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Суверенный рунет?

Сообщение Тигра » 21 фев 2019, 23:35

mirage писал(а):Мне Мопассана читать не запрещали, но и не рекламировали.

Мне ничего не запрещали читать. Но кое-что я не афишировала. Чуяла некую неловкость в том, что я это читаю.

Одно было исключение: мать попросила меня не читать пока "Дон Кихота". Сказала, что я пока мало пойму и мне станет скучно, и этим я себе испорчу великую книгу. Это было, наверное, лет в 10-12.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Суверенный рунет?

Сообщение ne znatok » 21 фев 2019, 23:45

mirage писал(а):Если контент незаконный, он должен быть удалён. Этим и должны заниматься соответствующие службы.

Эээ… т.е. не блокировать сайты (Eж, Грани и др), а удалять контент?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Суверенный рунет?

Сообщение Тигра » 22 фев 2019, 00:21

Мне обходить всякие такие запреты не унизительно, но противно всё же.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Суверенный рунет?

Сообщение maggie » 22 фев 2019, 00:37

Путина спросили - Путин ответил.
Жирным выделено самое, на мой взгляд, занимательное.)

В.Тодоров: Владимир Владимирович, Вы много времени и внимания посвятили вопросам развития цифровой экономики и, в частности, доступности высокоскоростного интернета. В последнее время у всех на слуху законопроект об устойчивом Рунете, и в связи с этим очень интересно Ваше мнение: действительно ли существует такая угроза, как говорят его авторы, отключения России от мирового интернета? Потому что по факту это будет первый в истории прецедент подобного рода.

В.Путин: Вы знаете, я же не могу за наших партнеров говорить, что у них там на уме. Я думаю, что это им самим нанесет колоссальный ущерб, урон. Я уже не говорю экономически, но и политически. Но не только. И с точки зрения интересов их спецслужб. Они же там сидят, это же их изобретение. И все слушают, видят и читают, что вы говорите, и накапливают оборонную информацию. А так не будут. Я думаю, что они сто раз подумают, прежде чем это сделать. Но теоретически все возможно. Поэтому мы, конечно, должны создавать такие сегменты, которые ни от кого не зависят. Это совершенно очевидно. И технологически, конечно, это же можно сделать.

В.Тодоров: Но не повлечет ли это удары по российскому интернету, в частности, в плане его скорости, о которой Вы сегодня много говорили?

В.Путин: Вы знаете, все может быть. Поэтому надо развивать себя, надо вкладывать сюда деньги, не жалеть, иметь в виду, что это одно из ключевых направлений развития в мире – вообще, и для нашей страны – в частности, я так и сказал, по-моему, сегодня в Послании. Поэтому надо иметь это в виду, но мы же не собираемся сами себя отключать – не собираемся. Но если они додумаются до этого, повторяю, ущерб для них будет очень большой, если не сказать колоссальный. По всем направлениям, и по линии спецслужб, и по линии экономики, и политики. Но надо иметь в виду, что теоретически это возможно, и быть к этому готовыми, готовиться, во всяком случае. Ну и вообще, чем больше суверенитета у нас, в том числе в цифровой сфере, тем лучше. А это очень важная сфера.
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/237509 ... =giraff.io
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22849
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Суверенный рунет?

Сообщение mirage » 22 фев 2019, 09:43

ne znatok писал(а):
mirage писал(а):Если контент незаконный, он должен быть удалён. Этим и должны заниматься соответствующие службы.

Эээ… т.е. не блокировать сайты (Eж, Грани и др), а удалять контент?


В зоне своей юрисдикции государство должно потребовать удалить незаконный контент, а также применить весь комплекс мер воздействия (от штрафов до блокировки, вплоть до уголовной ответственности и т.д.).

Но в зоне чужой юрисдикции должны действовать те законы, что приняты в этой чужой зоне.

Отрицание Холокоста преследуется законодательно во многих странах (включая Россию).

В США отрицание Холокоста ненаказуемо, поскольку свободное выражение своих взглядов защищено Первой поправкой к Конституции. В 2011 году аналогичный подход был принят Верховным судом Испании. В Дании и Норвегии отрицание также не запрещено.

Как я понимаю, Израиль не блокирует американские, испанские, датские и норвежские сайты, на которых размещается такого рода контент. Россия тоже этого не делает. И это нормально. Полагаю, таковым должен быть подход и к решению прочих вопросов.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Суверенный рунет?

Сообщение maggie » 22 фев 2019, 12:04

Приятно, конечно, пообсуждать всё это, но...
Всё равно будет так, как решит сами знаете кто. И никак иначе.
Что он там вчера изрёк?
Они же там сидят, это же их изобретение. И все слушают, видят и читают, что вы говорите, и накапливают оборонную информацию. А так не будут. <...>... но мы же не собираемся сами себя отключать – не собираемся.

Установка дана. Что-нибудь типа контрсанкций.
Вы "наших" обижаете, мы ваш сыр народу больше не покажем. А "наши" всё равно будут и дальше потреблять любую "санкционку". И плевать хотел на всякие эмбарги.))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22849
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Суверенный рунет?

Сообщение volopo » 22 фев 2019, 12:07

mirage писал(а):Вы живете на даче и ходите на озеро купаться. Дорога идёт через луг. Вы тратите 10 минут.

Потом кто-то покупает этот участок с обременением (дорогой). По закону он должен предоставить возможность беспрепятственного прямого прохода к озеру по этой самой дороге, участок-то был с обременением. Но он заявляет, что ему этот общий закон не указ, у него право частной собственности на участок, и идите Вы с этим обременением куда подальше. И ставит забор. И вот вы вынуждены идти в обход (это дольше, это неудобно, не все знают, что обход есть, и т.д.). Потом кто-то выламывает доску в заборе, хозяин участка спускает собак и так далее.

Хозяин участка своими действиями, тем, что он поставил забор для собственной безопасности и проч, ограничил Ваше право свободного прохода, вы потерпели поражение в правах, а это и есть унижение.

По-другому.
На людной улице кто-то поставил табличку "Проход к магазину "Азбука выкуса" запрещен". А магазин-то работает, и сыр там хороший. Унижением будет прочитать табличку и не пойти в магазин.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9140
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Суверенный рунет?

Сообщение volopo » 22 фев 2019, 12:10

maggie писал(а):
volopo писал(а):Сейчас Россия может быть отключена от интернета извне - упрощенно говоря, США.

Почему Вы думаете, что может?
Этим бы США нарушили принятую недавно - пусть и рекомендательную - Резолюцию ООН "Universal Declaration of Human Rights", Article 19. Они ведь не голосовали против неё.

А еще есть Всемирная торговая организация со своим уставом и правилами. США с союзниками являются ее членами.
И есть санкции.
Поэтому и думаю, что может.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9140
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Суверенный рунет?

Сообщение mirage » 22 фев 2019, 13:27

volopo писал(а):
mirage писал(а): На людной улице кто-то поставил табличку "Проход к магазину "Азбука выкуса" запрещен". А магазин-то работает, и сыр там хороший. Унижением будет прочитать табличку и не пойти в магазин.


По-другому.

Не просто повесил табличку, но поставил грузовик на тротуар, заслонив проход, вынуждая Вас идти по проезжей части или же идти в обход по соседней вонючей улочке (на торе чего только нет).

Если кто-то ставит грузовик на тротуар, он оскорбляет(унижает) своими действиями пешеходов.

Потом, возможно, придется ползти в "Азбуку вкуса".

За сыром ползти я не стану, а за какой-то интересующей меня информацией, необходимой для получения более-менее объективной картины мира (например, за аналогом книги Солженицына), возможно, и поползу. При этом буду прекрасно понимать, что вынудивший меня к подобному передвижению меня унизил и физически, и морально. Понятно, что кто-то сочтет такое ползание единственным возможным способом выживания и самосохранения, противостояния окончательному порабощению и будет прав, кто-то даже сочтет героизмом и тоже будет прав, особенно если за ползание будет грозить тюремный срок. Но со стороны это всё же будет вызывать не только восхищение, но и жалость. А я не люблю быть жертвой.

Так что лучше пусть грузовик паркуется с учетом общих правил дорожного движения.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Суверенный рунет?

Сообщение Сергей » 22 фев 2019, 18:42

>>>>mirage: Отрицание Холокоста преследуется законодательно во многих странах (включая Россию)

Ух! Вы меня аж испугали! Пришлось лезть в Википедию, но, слава богу, всё утряслось.

"В новом варианте законопроект предусматривал уголовную ответственность, в том числе, за публичное отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси. Данный законопроект был принят Государственной думой в апреле 2014 года и вступил в силу 16 мая 2014 года. В качестве максимального наказания за совершение деяния новый закон предусматривает лишение свободы сроком на 5 лет".
Как говорил Давид Маркович, "ну это же совсем другое дело! совсем другое дело".
А Вы изволили толковать, что в стране, потерявшей 27 миллионов (не долларов!), могут купиться на европейские "ценности"...
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6291
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Суверенный рунет?

Сообщение maggie » 22 фев 2019, 23:36

16:30, 22 февраля 2019
Медведев подписал указ о создании центра, который позволит обеспечить независимость российского сегмента интернета

Премьер Дмитрий Медведев подписал указ о создании центра, который позволит обеспечить независимость российского сегмента интернета. Об этом говорится на сайте правительства. Роскомнадзор должен создать центр управления сетями связи к 1-му июля. Свою работу структура должна начать к концу года.
https://echo.msk.ru/news/2376233-echo.html

Как прэлестно звучит: российский сегмент интернета.
Интересно, его успеют создать к 5 годовщине сбития МН17?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 22849
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Суверенный рунет?

Сообщение mirage » 22 фев 2019, 23:41

Сергей,

МВТ установил факт массового уничтожения евреев нацистами и их пособниками, поэтому публичное отрицание Холокоста наравне с публичным отрицанием других преступлений нацизма является уголовно наказуемым деянием в РФ. Да, нет отдельного законодательного акта, предусматривающего ответственность за публичное отрицание Холокоста, но это не значит, что нет уголовной ответственности за подобное отрицание.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Сувервыверт ™)

Сообщение adada » 23 фев 2019, 00:08

Если вдуматься, интересная картина вырисовывается с этими "отрицаниями"...
В любом обществе выделяется определенная категория антиобщественных (и антиличностных, их укрупненно тоже можно считать антиобщественными, направленными против отдельных представителей общества) деяний, каковые в определенном (судебном) порядке принято считать преступлениями. И если кого-то осудили -- отрицай не отрицай, он будет считаться преступником со всеми вытекающими из этого юридического факта материальными и моральными последствиями в виде наказания.
При этом противодействие наказанию (побег, укрывательство и пр.) также признаются преступлениями и наказываются соответственно. В общем случае нам, обществу и государству, такой системы достаточно, чтобы поддерживать относительный порядок в общественных отношениях. Дополнительное преследование отрицаний обычно не предусматривается и это считается нормой.

И вдруг возникает особая категория явлений (холокост, голодомор, возможно, что-то еще), относительно которых начинают предприниматься, с первого взгляда вполне бессистемно и юридически алогично, дополнительные меры воздействия.
Почему так? Почему вслух отрицать, скажем, уголовный характер нашумевшего в свое время акта "храмовых хулиганок" считается допустимым, а такое же устное отрицание вышеназванных преступлений квалифицируется как преступное?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Суверенный рунет?

Сообщение Сергей » 23 фев 2019, 00:19

>>>>mirage: МВТ установил факт массового уничтожения евреев нацистами и их пособниками, поэтому публичное отрицание Холокоста наравне с публичным отрицанием других преступлений нацизма является уголовно наказуемым деянием в РФ

О массовом уничтожении. Известно, что на территории СССР погибло 18 млн мирного населения. Евреев среди них было 15 процентов. И чем уничтожение евреев массовее уничтожения других национальностей? Получается, евреи, погибшие от голода в блокаду, -- это холокост, а все прочие, погибшие при тех же обстоятельствах, -- это не пойми что? Дело не в отрицании холокоста -- понятно, что евреев уничтожали массово и целенаправленно, по программе. Дело в выпячивании холокоста как самого ужасного ужаса 2-й мировой и превращении его в западную "ценность". Холокост -- это такое же преступление нацизма, как и все прочие его преступления, в одном ряду.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 6291
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Суверенный рунет?

Сообщение adada » 23 фев 2019, 00:28

Добавим, что всех тех, кого официально приглашают приехать на День Победы в Москву, но они приехать, видите ли, отказываются -- по логике преследований за отрицания тоже следует призвать за такой отказ к ответственности. Тем более что гитлеровцы со своими разномастными прихвостнями и охвостьями уничтожали советских людей, большей частью славян, совершенно сознательно, целенаправленно и по заранее продуманной программе.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Суверенный рунет?

Сообщение Е.О. » 23 фев 2019, 01:47

Почти во всех странах, где есть такой закон, он тоже запрещает отрицать все преступления нацизма, а не только Холокост (т.е. целенаправленное уничтожение еареев). Другое дело, что другие преступления никто обычно и не отрицает. Поэтому об отрицании именно Холокоста напоминать приходится чаще.
Е.О.
 
Сообщений: 5776
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Суверенный рунет?

Сообщение adada » 23 фев 2019, 02:47

А я, если бы был директором Панюста (читать: Панъюст), ввел бы всеобщий универсальный закон об ответственности за правовой нигилизм. Со всеми стандартными квалификациями состава: умышленный, неумышленный, группой лиц по предварительному сговору etc.etc. С частью номер такой-то, за отрицание холокоста.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Сообщение mirage » 23 фев 2019, 07:04

Е.О. писал(а):Почти во всех странах, где есть такой закон, он тоже запрещает отрицать все преступления нацизма, а не только Холокост (т.е. целенаправленное уничтожение еареев). Другое дело, что другие преступления никто обычно и не отрицает. Поэтому об отрицании именно Холокоста напоминать приходится чаще.

+1

adada писал(а):Если вдуматься, интересная картина вырисовывается с этими "отрицаниями"...
В любом обществе выделяется определенная категория антиобщественных (и антиличностных, их укрупненно тоже можно считать антиобщественными, направленными против отдельных представителей общества) деяний, каковые в определенном (судебном) порядке принято считать преступлениями. И если кого-то осудили -- отрицай не отрицай, он будет считаться преступником со всеми вытекающими из этого юридического факта материальными и моральными последствиями в виде наказания.
При этом противодействие наказанию (побег, укрывательство и пр.) также признаются преступлениями и наказываются соответственно. В общем случае нам, обществу и государству, такой системы достаточно, чтобы поддерживать относительный порядок в общественных отношениях. Дополнительное преследование отрицаний обычно не предусматривается и это считается нормой.

И вдруг возникает особая категория явлений (холокост, голодомор, возможно, что-то еще), относительно которых начинают предприниматься, с первого взгляда вполне бессистемно и юридически алогично, дополнительные меры воздействия.
Почему так? Почему вслух отрицать, скажем, уголовный характер нашумевшего в свое время акта "храмовых хулиганок" считается допустимым, а такое же устное отрицание вышеназванных преступлений квалифицируется как преступное?


Если Вы вдумаетесь ещё раз, adada, то я уверена, что Вы уловите разницу между хулиганством и преступлениями против человечества.
Этим всё и объясняется.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41066
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2