Супертранслитерация

[Элси Р.]

Что такое транскрипция и транслитерация все знают. Ну в общем не мне вам лекции на тему читать.

Но я тут на досуге придумал термин: Супертранслитерация.
От нормальной отличается тем, что транслитерируются только буквы, которых нет в исходном алфавите. Остальные оставляются, как есть.

Простейшие примеры:
BARBARA - Варвара
BABYLON - Вавилон.

[Элси Р.]

Почему никто не комментирует мою завиральную идею?

[ne znatok]

Простейшие примеры:
BABYLON - Вавилон.

А как узнать, там читается Б или В?

[Элси Р.]

Простейшие примеры:
BABYLON - Вавилон.

А как узнать, там читается Б или В?

Мы-то перевели, как В. А по правилам транслитерации должны были перевести как Б.
По транскрипции тем более.

[adada]

«Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.» Точнее, Рейхлин.

В церковнославянском языке используется рейхлиново чтение древнегреческих имён собственных, в соответствии с которым в топониме Βαβυλών буква β произносится как [v], а буква υ — как [i].

[Элси Р.]

«Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году.» Точнее, Рейхлин.

В церковнославянском языке используется рейхлиново чтение древнегреческих имён собственных, в соответствии с которым в топониме Βαβυλών буква β произносится как [v], а буква υ — как [i].

Это всё для историков.
Для практиков нужно только название метода.
Вы серьезно предлагаете именовать этот подход "рейхлиновым чтением"?
(хотя я думаю, там просто чистая транскрипция была - ведь по-гречески оно и звучало как Вавилон, нет?)

В любом случае, если на Запад они переводили уже с Варвары - тут всё равно супертранслитерация получается, просто в другую сторону.

[Эмилия]

Вы серьезно предлагаете именовать этот подход "рейхлиновым чтением"?

В любом случае, если на Запад они переводили уже с Варвары - тут всё равно супертранслитерация получается, просто в другую сторону.

Это официальное название, термин. Как пенальти:)

Кто куда переводил на Запад с Варвары - ничего не понимаю.

[Элси Р.]

Вы серьезно предлагаете именовать этот подход "рейхлиновым чтением"?

В любом случае, если на Запад они переводили уже с Варвары - тут всё равно супертранслитерация получается, просто в другую сторону.

Это официальное название, термин. Как пенальти:)

Кто куда переводил на Запад с Варвары - ничего не понимаю.

Подождите!
Как я понял на древнегреческом В и было Вэ по-русски - поэтому там транскрипция дала бы тот же самый результат и термин "рейхлиново чтение" при таком раскладе нам вообще не нужен.

Нам нужен термин для случаев, когда одна и та же буква в РАЗНЫХ языках имеет РАЗНОЕ звучание - но при передаче используется звучание этой буквы на СВОЕМ языке.

Я понятно объясняю?

P.S. Английское название BABYLON с какого языка и как получено?

P.P.S. Как звучала Варвара на греческом языке (древнегреческом в смысле)?

[Эмилия]

Ой, нет, Элси. Это надо от древнейших письменных времен, возникновения алфавитов, формирования языков. А это лекции минимум на год. Могу дистанционно - по скайпу. За лето (по 2-3 раза в неделю) можем успеть.

[Элси Р.]

Ой, нет, Элси. Это надо от древнейших письменных времен, возникновения алфавитов, формирования языков. А это лекции минимум на год. Могу дистанционно - по скайпу. За лето (по 2-3 раза в неделю) можем успеть.

Вы хотите увести меня в дебри какие-то...
Вы на простые вопросы для начала ответьте (я их задал в прошлом посте).

[adada]

Для молниеносных и не требующих многолетних изысканий случаев предлагается термин «зиппертранслитерация».

[Элси Р.]

Для молниеносных и не требующих многолетних изысканий случаев предлагается термин «зиппертранслитерация».

Кем предлагается?
Сообществом бабушек у подъезда?

[Е.О.]

Когда букву В заимствовали из греческого в латиницу, она произносилась как [б], и до сих она в латинице так произносится.
Когда ту же букву из греческого заимствовали в кириллицу (тыщу лет спустя), она к тому времени по-гречески уже произносилась как [в]. Поэтому она у нас так и произносится.

[fililog]

Барбара! Барбара! Барбара! (помните, в "Судьбе резидента"? на прекрасную музыку Таривердиева)

[Эмилия]

Когда букву В заимствовали из греческого в латиницу, она произносилась как [б], и до сих она в латинице так произносится.
Когда ту же букву из греческого заимствовали в кириллицу (тыщу лет спустя), она к тому времени по-гречески уже произносилась как [в]. Поэтому она у нас так и произносится.

Все еще сложнее. Есть такое роскошное слово σάμβατον, есть объяснение пути его заимствования и характера произношения.

[Тигра]

Классический испанский тоже запутался и решил проблему кардинально: у них звук средний между Б и В.

[Е.О.]

Я слышал такую байку (понятия не имею, правда это или нет, но звучит красиво). В современном греческом β произносится как [v], и были сомнения в том, как эта буква произносилась в античные времена. Сомнения якобы разрешились, когда кто-то обнаружил древнегреческий текст, в котором было написано, что овцы блеяли βε-ε-ε.