К 100-летию реформы орфографии

Актуальная тема – ваше мнение

К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Krapiva » 12 янв 2018, 19:54

Без паники)
К 100-летию реформы орфографии главный редактор сайта «Грамота.ру» — о том, почему не стоит бояться ударения на первый слог в слове «звонит» и перехода слова «кофе» в средний род -
https://snob.ru/selected/entry/133202
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1136
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение adada » 12 янв 2018, 20:14

"К.И. Чуковский писал об А. Блоке: "Слова, которые обрусели недавно, он произносил на иностранный манер: не мебель, но мэбль (meuble), не тротуар, но trottoir (последние две гласные он сливал в одну)". По поводу слова "тротуар" у Блока Чуковский добавляет: "И вводя это слово в стихи, считал его по-французски-двусложным: "И сел бы прямо на тротуар". Слово "шлагбаум" было для него тоже двусложным".
Сегодня заимствованные слова в гораздо большей мере подчиняются фонетическим законам русской речи, но особое значение социального символа за их произношением сохраняется: ошибка в заимствованном слове чаще всего оценивается как более грубая, чем подобная ошибка в словах исконно русских. Например, много писали и пишут о том, что в слове звонит ударение должно падать на конечный слог. Но какое отклонение от нормы вызовет большее осуждение: неверное произношение "звонит" или "магазин", "портфель" вместо правильного магазин, портфель? Ошибка в двух последних словах - это слова заимствованные - осуждается обычно гораздо строже."

(Гольдин В.Е. <1935-2017>, "Речь и этикет: Книга для внеклас. чтения учащихся 7-8 кл.", «Просвещение», 1983.)


Русский народ чувствует себя хозяином своих слов -- и звОнит и звонИт так и тогда, как и когда ему желается.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39100
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Элси Р. » 13 янв 2018, 03:12

Krapiva писал(а):Без паники)
К 100-летию реформы орфографии главный редактор сайта «Грамота.ру» — о том, почему не стоит бояться ударения на первый слог в слове «звонит» и перехода слова «кофе» в средний род -
https://snob.ru/selected/entry/133202

Главный редактор сайта мужик!
Осталось только Хэмилий зашоренных истребить...

P.S. А я вам всегда говорил, что лопата придет вашему Лопатину.

"По-человечеству".
А потом Хэмилия говорит, что я пью.
Даже главный редактор Форума и тот на моей стороне - а не на вашей с Лопатиным.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Krapiva » 13 янв 2018, 10:30

Бывает, произношу "позвОнишь", "звОнит", вздрагиваю, исправляюсь))
Может, влияет наше заунывное, записанное на подкорке?... -
То не ветер ветку клонит,
Не дубравушка шумит, —
То мое сердечко стонет,
Как осенний лист, дрожит.


И что-то там уныло звОнит...
Тьфу, не звОнит, а звонИт.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1136
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Тигра » 13 янв 2018, 10:41

...Подарок сразу врУчат,
А может быть, вручАт.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54624
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Эмилия » 13 янв 2018, 11:37

Крапива, неужели Вы не начитались этих статей в 2009? Когда журналисты йогурты раздули?
Язык изменяется, а не портится - главная тема выступлений лингвистов лет ... много. Каленчук наберите - и найдете это всё! И даже больше.
Тут вот какой момент: жесткая регламентация норм (орфографических, орфоэпических...) началась и стала основой "заботы" о РЯ во второй половине 50-х гг. 20 века. Это отнюдь не говорит о том, что ВСЕ носители РЯ говорили "черный кофе, звонит", писали без ошибок и т.д. Но с такими ошибками нельзя было (за редким исключением) попасть на ТВ, радио, а статью в газете правили профессионалы.
Увы, многие наши лингвисты - из того времени. Когда СМИ выполняли еще и обучающую функцию, демонстрировали некую идеальную норму. И на конференциях сторонники этого направления выступают обычно с восклицаниями "необходимо плохие ударения и другие ошибки изгнать из СМИ, а интернет вообще запретить". Кстати, на это направлены многие задания ЕГЭ, про ударения в первую очередь. Слово "сливовый" я ненавижу...

И уж если тут лингвистов обсуждать, то Лопатин как раз сторонник изменений. А вот есть такая О.Б. Сиротинина.... Вот где стремление к консервации всего!!!!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10991
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Экс промта

Сообщение adada » 13 янв 2018, 11:41

    NN помпезно раззвонит,
    Что будто бы всегда звонит.
    Но звон ее так будет понят:
    Она везде и всюду звонит.
™)®)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39100
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Е.О. » 13 янв 2018, 23:52

А по-моему, удобно, когда слова с разными значениями произносятся по-разному.
"Там кто-то звонИт" -- бежишь открывать дверь.
"Там кто-то звОнит" -- бежишь снимать трубку.
А так бы и не знал куда бежать...
Е.О.
 
Сообщений: 4926
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Krapiva » 14 янв 2018, 12:11

Е.О. писал(а):"Там кто-то звонИт" -- бежишь открывать дверь.
"Там кто-то звОнит" -- бежишь снимать трубку.
А так бы и не знал куда бежать...
Да никуда не бежать, пусть себе трезвонят.
Кстати - трезвОнят, а не трезвонЯт. Только один вариант.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1136
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение adada » 14 янв 2018, 12:37

И всё же, кто звонит, не урезонят
Всех, кто давно в ответ резонно звонят.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39100
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Хелена » 14 янв 2018, 15:35

Krapiva писал(а):Кстати - трезвОнят, а не трезвонЯт. Только один вариант.

Потому что словообразование другое. От "звон" -> "трезвон" -> "трезвонить", а не форма глагола "звонить".

Но по существу Пахомов не сказал ничего нового, да.
Вполне нормальная статья.
Однако пока в словарях "звОнит" и "кофе среднего рода" числятся в разговорных, буду употреблять литературную форму.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43802
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Элси Р. » 18 янв 2018, 20:05

Эмилия писал(а):И уж если тут лингвистов обсуждать, то Лопатин как раз сторонник изменений.

Да лучше бы он был противником.
Уж больно он креативный.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Cepёга » 12 апр 2018, 08:29

Сейчас бы тоже провести реформу, но связана она уже должна быть с эрой компьютеров. Всегда изменение того чем пишешь и того на чём пишешь приводили к изменениям.
Эру шариковых ручек мы упустили, теперь бы приспособить орфографию и алфавит к компикам!

Всем здоровья! Особенно Элси с её бригадой маляров.
Последний раз редактировалось Cepёга 12 апр 2018, 08:52, всего редактировалось 1 раз.
Cepёга
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован:
04 ноя 2017, 02:09

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Хелена » 12 апр 2018, 08:32

Серёга, но пока реформы не было, неплохо бы придерживаться правил.
Так что вперед, к учебникам!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43802
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Cepёга » 12 апр 2018, 08:39

Хелена, ещё Пушкин для тебя писал, что не терпит русский без единой ошибки. Это уже не русский, а немецкий.
Так что, вперёд! Хэндэ хох! Гитлер капут!
Cepёга
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован:
04 ноя 2017, 02:09

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Хелена » 12 апр 2018, 08:54

У Пушкина - о другом.
Впрочем, понимаю, что Ваша главная цель - эпатаж.
Вы своего успешно добились: эпатировали безграмотностью.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43802
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Cepёга » 12 апр 2018, 08:58

Моя главная цель - не как выглядеть, а что нужно в век компьютеризации?
Cepёга
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован:
04 ноя 2017, 02:09

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение fililog » 12 апр 2018, 20:12

Cepёга писал(а):Сейчас бы тоже провести реформу, но связана она уже должна быть с эрой компьютеров. Всегда изменение того чем пишешь и того на чём пишешь приводили к изменениям.
Эру шариковых ручек мы упустили, теперь бы приспособить орфографию и алфавит к компикам!

Всем здоровья! Особенно Элси с её бригадой маляров.


Какие изменения предлагаете? Отменить запятые — это вижу по постам, а зачем? Ведь иногда вы их ставите, как понять, какие отменить, какие оставить? Вот Элси, не к ночи будь помянут, ушел в "отпуск" (здоровье поправить), бригада маляров в растерянности: какие знаки надо замалевывать?..
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10220
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Cepёга » 13 апр 2018, 07:19

Я ждал: когда же спросят: какие предложения предлагаете?
Народ уже готов к критиканству, массы разогреты и готовы любого порвать на куски.
А что, самим подумать у учителей русского языка и литературы не получается?
Видать, за постоянным штудированием правил орфографии этот механизм атрофировался.
Надо восстанавливать! Начните с детской песочницы!
Всем удачи в предстоящих делах!
Cepёга
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован:
04 ноя 2017, 02:09

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Amadeo » 13 апр 2018, 10:37

Хм..

Изображение

(Это Свентовид. Бог такой. Многоликий)
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5326
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение fililog » 13 апр 2018, 11:08

Cepёга писал(а):Я ждал: когда же спросят: какие предложения предлагаете?
Народ уже готов к критиканству, массы разогреты и готовы любого порвать на куски.
А что, самим подумать у учителей русского языка и литературы не получается?
Видать, за постоянным штудированием правил орфографии этот механизм атрофировался.
Надо восстанавливать! Начните с детской песочницы!
Всем удачи в предстоящих делах!


Солдаты! (зачеркиваем, вставляем нужное: Учителя!) <...> Я не могу предложить вам ни почестей, ни жалованья; я предлагаю вам голод, жажду, форсированные марши, битвы и смерть.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10220
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Cepёга » 13 май 2018, 08:44

Итак! Первым делом надо поставить цель сражения!
Цель: сокращение учителей русского в 5 раз!
Высвободившиеся ресурсы на сборку военных роботов и мытьё полов!
Cepёга
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован:
04 ноя 2017, 02:09

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Эмилия » 13 май 2018, 08:53

Cepёга писал(а):Итак! Первым делом надо поставить цель сражения!
Цель: сокращение учителей русского в 5 раз!
Высвободившиеся ресурсы на сборку военных роботов и мытьё полов!


Может, расстрелять сразу каждого пятого?
(интересно, с чего вдруг обострение пошло?)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10991
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Cepёга » 17 май 2018, 20:09

Эмилия писал(а):
Cepёга писал(а):Итак! Первым делом надо поставить цель сражения!
Цель: сокращение учителей русского в 5 раз!
Высвободившиеся ресурсы на сборку военных роботов и мытьё полов!


Может, расстрелять сразу каждого пятого?
(интересно, с чего вдруг обострение пошло?)


Если расстрелять каждого пятого, то останется 80%, а если сократить в 5 раз, то останется 20%. Чувствуете литературную разницу?

А обострение пошло от того, что читать дети учится год, а писать 10 лет. Надо провести такие реформы, чтобы дети учились писать 2 года, то есть в 5 раз быстрее.
Cepёга
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован:
04 ноя 2017, 02:09

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение fililog » 17 май 2018, 21:38

Cepёга писал(а):А обострение пошло от того, что читать дети учится год, а писать 10 лет. Надо провести такие реформы, чтобы дети учились писать 2 года, то есть в 5 раз быстрее.


Вы какой год учитесь писать? Видимо, в 5 раз быстрее, не значит в 5 раз лучше... И к читать этот тоже относится.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10220
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Krapiva » 17 май 2018, 22:03

fililog писал(а):
Cepёга писал(а):А обострение пошло от того, что читать дети учится год, а писать 10 лет. Надо провести такие реформы, чтобы дети учились писать 2 года, то есть в 5 раз быстрее.


Вы какой год учитесь писать? Видимо, в 5 раз быстрее, не значит в 5 раз лучше... И к читать этот тоже относится.


Ну-у-у, Филилог... Это же просто опечатка. И у вас не все гладко вышло. Лишняя запятая и лишняя буква в слове)
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1136
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение fililog » 17 май 2018, 22:07

:lol:

Попала под сокращение! ;)

P.S. Быстро — хорошо не бывает.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10220
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Cepёга » 29 май 2018, 07:49

Хорошо бывает, когда просто.
Cepёга
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован:
04 ноя 2017, 02:09

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Iori_Yagami » 13 авг 2018, 13:38

А то, что прескриптивизм - зло, уже говорил? Ну ладно, повторюсь: "Прескриптивизм - зло!" ;)
One, two, Iori's coming for you. Three, four, better lock your door. Five, six, grab a crucifix. Seven, eight, stay up late. Nine, ten, never sleep again.
604 trance forevah!
Аватар пользователя
Iori_Yagami
 
Сообщений: 328
Зарегистрирован:
08 ноя 2010, 15:33
Откуда: Your nightmare

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Эмилия » 22 авг 2018, 17:44

Готовя пособие по истории орфографии (до периода начала реформ), вынуждена была час подряд читать Победоносцева. Константина Петровича. Мозги тихо свернулись в трубочку, надо публиковать под названием "очень своевременные мысли". Рассуждения о демократиях - просто хоть сейчас издавай.
А я искала некие ошибочки орфографические. Нашла. Вот удивительно - чем правильнее человек, тем менее грамотен... А вот Ключевский у меня как раз без ошибок фигурирует....
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10991
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6