К 100-летию реформы орфографии

Актуальная тема – ваше мнение

К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Krapiva » 12 янв 2018, 19:54

Без паники)
К 100-летию реформы орфографии главный редактор сайта «Грамота.ру» — о том, почему не стоит бояться ударения на первый слог в слове «звонит» и перехода слова «кофе» в средний род -
https://snob.ru/selected/entry/133202
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение adada » 12 янв 2018, 20:14

"К.И. Чуковский писал об А. Блоке: "Слова, которые обрусели недавно, он произносил на иностранный манер: не мебель, но мэбль (meuble), не тротуар, но trottoir (последние две гласные он сливал в одну)". По поводу слова "тротуар" у Блока Чуковский добавляет: "И вводя это слово в стихи, считал его по-французски-двусложным: "И сел бы прямо на тротуар". Слово "шлагбаум" было для него тоже двусложным".
Сегодня заимствованные слова в гораздо большей мере подчиняются фонетическим законам русской речи, но особое значение социального символа за их произношением сохраняется: ошибка в заимствованном слове чаще всего оценивается как более грубая, чем подобная ошибка в словах исконно русских. Например, много писали и пишут о том, что в слове звонит ударение должно падать на конечный слог. Но какое отклонение от нормы вызовет большее осуждение: неверное произношение "звонит" или "магазин", "портфель" вместо правильного магазин, портфель? Ошибка в двух последних словах - это слова заимствованные - осуждается обычно гораздо строже."

(Гольдин В.Е. <1935-2017>, "Речь и этикет: Книга для внеклас. чтения учащихся 7-8 кл.", «Просвещение», 1983.)


Русский народ чувствует себя хозяином своих слов -- и звОнит и звонИт так и тогда, как и когда ему желается.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36989
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Элси Р. » 13 янв 2018, 03:12

Krapiva писал(а):Без паники)
К 100-летию реформы орфографии главный редактор сайта «Грамота.ру» — о том, почему не стоит бояться ударения на первый слог в слове «звонит» и перехода слова «кофе» в средний род -
https://snob.ru/selected/entry/133202

Главный редактор сайта мужик!
Осталось только Хэмилий зашоренных истребить...

P.S. А я вам всегда говорил, что лопата придет вашему Лопатину.

"По-человечеству".
А потом Хэмилия говорит, что я пью.
Даже главный редактор Форума и тот на моей стороне - а не на вашей с Лопатиным.
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12048
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Krapiva » 13 янв 2018, 10:30

Бывает, произношу "позвОнишь", "звОнит", вздрагиваю, исправляюсь))
Может, влияет наше заунывное, записанное на подкорке?... -
То не ветер ветку клонит,
Не дубравушка шумит, —
То мое сердечко стонет,
Как осенний лист, дрожит.


И что-то там уныло звОнит...
Тьфу, не звОнит, а звонИт.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Тигра » 13 янв 2018, 10:41

...Подарок сразу врУчат,
А может быть, вручАт.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51722
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Эмилия » 13 янв 2018, 11:37

Крапива, неужели Вы не начитались этих статей в 2009? Когда журналисты йогурты раздули?
Язык изменяется, а не портится - главная тема выступлений лингвистов лет ... много. Каленчук наберите - и найдете это всё! И даже больше.
Тут вот какой момент: жесткая регламентация норм (орфографических, орфоэпических...) началась и стала основой "заботы" о РЯ во второй половине 50-х гг. 20 века. Это отнюдь не говорит о том, что ВСЕ носители РЯ говорили "черный кофе, звонит", писали без ошибок и т.д. Но с такими ошибками нельзя было (за редким исключением) попасть на ТВ, радио, а статью в газете правили профессионалы.
Увы, многие наши лингвисты - из того времени. Когда СМИ выполняли еще и обучающую функцию, демонстрировали некую идеальную норму. И на конференциях сторонники этого направления выступают обычно с восклицаниями "необходимо плохие ударения и другие ошибки изгнать из СМИ, а интернет вообще запретить". Кстати, на это направлены многие задания ЕГЭ, про ударения в первую очередь. Слово "сливовый" я ненавижу...

И уж если тут лингвистов обсуждать, то Лопатин как раз сторонник изменений. А вот есть такая О.Б. Сиротинина.... Вот где стремление к консервации всего!!!!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 9158
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Экс промта

Сообщение adada » 13 янв 2018, 11:41

    NN помпезно раззвонит,
    Что будто бы всегда звонит.
    Но звон ее так будет понят:
    Она везде и всюду звонит.
™)®)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36989
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Е.О. » 13 янв 2018, 23:52

А по-моему, удобно, когда слова с разными значениями произносятся по-разному.
"Там кто-то звонИт" -- бежишь открывать дверь.
"Там кто-то звОнит" -- бежишь снимать трубку.
А так бы и не знал куда бежать...
Е.О.
 
Сообщений: 4447
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Krapiva » 14 янв 2018, 12:11

Е.О. писал(а):"Там кто-то звонИт" -- бежишь открывать дверь.
"Там кто-то звОнит" -- бежишь снимать трубку.
А так бы и не знал куда бежать...
Да никуда не бежать, пусть себе трезвонят.
Кстати - трезвОнят, а не трезвонЯт. Только один вариант.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 343
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение adada » 14 янв 2018, 12:37

И всё же, кто звонит, не урезонят
Всех, кто давно в ответ резонно звонят.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36989
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Хелена » 14 янв 2018, 15:35

Krapiva писал(а):Кстати - трезвОнят, а не трезвонЯт. Только один вариант.

Потому что словообразование другое. От "звон" -> "трезвон" -> "трезвонить", а не форма глагола "звонить".

Но по существу Пахомов не сказал ничего нового, да.
Вполне нормальная статья.
Однако пока в словарях "звОнит" и "кофе среднего рода" числятся в разговорных, буду употреблять литературную форму.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40501
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: К 100-летию реформы орфографии

Сообщение Элси Р. » 18 янв 2018, 20:05

Эмилия писал(а):И уж если тут лингвистов обсуждать, то Лопатин как раз сторонник изменений.

Да лучше бы он был противником.
Уж больно он креативный.
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12048
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13