Сокращение — вслух

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Сокращение — вслух

Сообщение adada » 23 янв 2018, 01:44

В украинских версиях (личности переводчиков не верифицируются):
    ...(Див. Світило, що встало з вод)...
    ...(див. світило, що встає із вод)...
    ...(див. поява із води небесних тіл)...

Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36989
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Элси Р. » 23 янв 2018, 02:30

adada писал(а):В украинских версиях (личности переводчиков не верифицируются):
    ...(Див. Світило, що встало з вод)...
    ...(див. світило, що встає із вод)...
    ...(див. поява із води небесних тіл)...


Не, вы про параграф 115 мне лучше скажите.

"Но молчат филологи! Как воды объелись"

Светило светило (песня такая помню была).
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12048
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Peter » 24 янв 2018, 05:33

Мари, я видел мальчиком,как Сара
Леандр шла топ-топ на эшафот.
taptap.PNG
taptap.PNG (119.09 KIB) Просмотров: 646
taptap2.PNG
taptap2.PNG (115.88 KIB) Просмотров: 646

Меч палача,
как ты бы не сказала,
nevrag.PNG
nevrag.PNG (120.38 KIB) Просмотров: 646

приравнивает к полу небосвод
svod1.PNG
svod1.PNG (109.91 KIB) Просмотров: 646

nebo3.PNG
nebo3.PNG (108.99 KIB) Просмотров: 646

pol1.PNG
pol1.PNG (94.5 KIB) Просмотров: 646

(см. светило, вставшее из вод).
lico.PNG
lico.PNG (90.01 KIB) Просмотров: 646
Peter
 
Сообщений: 953
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Peter » 24 янв 2018, 14:53

Мари

— вслух?
Peter
 
Сообщений: 953
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Сокращение — вслух

Сообщение adada » 24 янв 2018, 15:04

По-моему, каждый из нас, зрителей, передает экранное своими собственными словами. Но мы делаем это непроизвольно, а Бродский нёс свои слова как оригинальные, с нашими намеренно не совпадающие. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36989
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Peter » 24 янв 2018, 19:23

а) там только трудна строка приравнивает к полу небосвод. Я не умею это счесть с экраном.

б) я не понимаю жест Георгия, картина после лица Стуарт [imаg] Достигнут максимальный общий размер Ваших вложений. [/imаg]
Peter
 
Сообщений: 953
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Сокращение — вслух

Сообщение adada » 24 янв 2018, 19:43

Около года или месяца назад уже предлагался библеистский вариант объяснения:

    ...приравнивает к полу небосвод
    (см. светило, вставшее из вод).
    Мы вышли все на свет из кинозала...
"И сказал Бог: да будет свет... И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды... И назвал Бог твердь небом." (Быт. 1.6)
    Небосвод, небо-с-вод, небесная твердь -- источник и средоточие света, светил, восставшее снизу вверх.
    Отрубленная голова -- навершие человека, повергаемое вниз, на пол.
    Светоносная твердь -- плоскость киноэкрана, отделяющего светоносную проекцию от залитого несносной публикой кинозала.

+
[imаg] Достигнут максимальный общий размер Ваших вложений. [/imаg]

Рекомендация
Войдите в Центр пользователя, откройте вкладку Вложения, отсортируйте список вложений по убыванию размера и наиболее крупные наименее важные вложения удалите.
В дальнейшем используйте внешний ресурс для приаттачиваний.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36989
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Peter » 25 янв 2018, 05:40

я не понимаю жест Георгия, картина после лица Стуарт
2a adjustedr.png
2a adjustedr.png (120.45 KIB) Просмотров: 592
Peter
 
Сообщений: 953
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Peter » 26 янв 2018, 05:09

как читается Мари?

мэры? мэри? мАри? марИ?
Peter
 
Сообщений: 953
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Тигра » 26 янв 2018, 05:51

Догадайтесь по рифме первых двух строк пятого сонета:

Число твоих любовников, Мари,
превысило собою цифру три...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51722
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сокращение — вслух

Сообщение fililog » 26 янв 2018, 16:26

Зачем стихи на кадры фильма раскладывать? Мне этого не понять...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8888
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Е.О. » 26 янв 2018, 17:03

Тигра писал(а):
Элси Р. писал(а):Определить на слух "смотри" как сноску "См." невозможно.

Да.
А выговаривание "сэмэ" именно и указывает на то, что это знакомое всем указание (ну или сноска).
И это к тому же вполне в стилистике Бродского.

Неубедительно.

Различитить на слух, "см." это или "смотри", очень даже возможно, особенно если сделать небольшую паузу после [смотри].
Когда вам в прозе читают вслух "смотри", вы ведь понимаете из контекста, "см." это или "смотри".

А в сокращенном виде я "см." произношу не [сэмэ], а [смэ] (правильнее написать даже [смь]) -- один слог, а не два, и
поэтому на размер стиха никак не ложится.

И в украинском переводе это, кстати, очень правильно отражено: если читать сокращенно, то "див." уж никак в два слога не прочитаешь. Либо один слог [див], либо три -- [дэ-и-вэ]. Поэтому произносить при чтении вслух можно только полностью: "дивись."
Е.О.
 
Сообщений: 4447
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Сокращение — вслух

Сообщение adada » 26 янв 2018, 18:27

Забавно, что немецкий переводчик (в ададскую антологию этот вариант вместе с украинскими добавлен) выбрал вариант строки с "siehe das verehrte", а не, скажем, "sieh doch das verehrte". ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36989
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Peter » 27 янв 2018, 15:49

Тигра писал(а):Догадайтесь по рифме первых двух строк пятого сонета:

Число твоих любовников, Мари,
превысило собою цифру три...


Я читаю везде мэрИ, но у меня слух недоученный. Вы читаете марИ?
Peter
 
Сообщений: 953
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Peter » 27 янв 2018, 16:05

adada писал(а):Забавно, что немецкий переводчик (в ададскую антологию этот вариант вместе с украинскими добавлен) выбрал вариант строки с "siehe das verehrte", а не, скажем, "sieh doch das verehrte". ™)


Ритм требует sieh nun, sieh doch, а не siehe. Значение siehe doch / siehe nun /siehe / sieh doch одинаковое. Но лучше было бы sieh nun, если Бродский имеет в виду образ Леандер после казни, что я поставил выше. sieh doch есть противопоставление, а sieh nun есть продольжение cобытия.
Peter
 
Сообщений: 953
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Сокращение — вслух

Сообщение adada » 27 янв 2018, 16:33

Peter писал(а):
adada писал(а):Забавно, что немецкий переводчик (в ададскую антологию этот вариант вместе с украинскими добавлен) выбрал вариант строки с "siehe das verehrte", а не, скажем, "sieh doch das verehrte". ™)


Ритм требует sieh nun, sieh doch... Но лучше было бы sieh nun, если Бродский имеет в виду образ Леандер после казни... sieh doch есть противопоставление, а sieh nun есть продолжение cобытия.


Я, конечно, ляпнул вариант "sieh doch" наугад, на вдохе (~"каждый пишет, как он дышит"). ™)

Но если теперь еще и поумничать, еще повыступать на немецкой сцене -- я мог бы сказать, что отталкивался от, извиняюсь, собственного энергического прочтения и дешифровки аббревиации Бродского "см." как "смотри ж": смотри ж светило, вставшее из вод! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36989
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Peter » 27 янв 2018, 16:55

Краткий курс настоящего цензурного русского мата и заклинений. (я ищу слово с корнем -кур-)
Peter
 
Сообщений: 953
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Сокращение — вслух

Сообщение adada » 27 янв 2018, 17:33

Peter писал(а):(я ищу слово с корнем -кур-)

"Н.И. Толстой приводит пример из “Северных сказок” Н. Е. Ончукова (1908), в котором есть такая фраза: “Павел и матюгнулся: ‘Кой кур идет, не откликаится?’” Нет никаких сомнений в том, что здесь слово кур подразумевает “Х”."

Плуцер-Сарно А. - Большой словарь мата. Том 1-2, 2005
Изображение B3C8A256EC6CF73FDAF2F9B078835750CD157192
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36989
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13