Сокращение — вслух

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Сокращение — вслух

Сообщение adada » 23 янв 2018, 01:44

В украинских версиях (личности переводчиков не верифицируются):
    ...(Див. Світило, що встало з вод)...
    ...(див. світило, що встає із вод)...
    ...(див. поява із води небесних тіл)...

Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39418
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Элси Р. » 23 янв 2018, 02:30

adada писал(а):В украинских версиях (личности переводчиков не верифицируются):
    ...(Див. Світило, що встало з вод)...
    ...(див. світило, що встає із вод)...
    ...(див. поява із води небесних тіл)...


Не, вы про параграф 115 мне лучше скажите.

"Но молчат филологи! Как воды объелись"

Светило светило (песня такая помню была).
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14248
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Peter » 24 янв 2018, 05:33

Мари, я видел мальчиком,как Сара
Леандр шла топ-топ на эшафот.
taptap.PNG
taptap.PNG (119.09 KIB) Просмотров: 3071
taptap2.PNG
taptap2.PNG (115.88 KIB) Просмотров: 3071

Меч палача,
как ты бы не сказала,
nevrag.PNG
nevrag.PNG (120.38 KIB) Просмотров: 3071

приравнивает к полу небосвод
svod1.PNG
svod1.PNG (109.91 KIB) Просмотров: 3071

nebo3.PNG
nebo3.PNG (108.99 KIB) Просмотров: 3071

pol1.PNG
pol1.PNG (94.5 KIB) Просмотров: 3071

(см. светило, вставшее из вод).
lico.PNG
lico.PNG (90.01 KIB) Просмотров: 3071
Peter
 
Сообщений: 977
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Peter » 24 янв 2018, 14:53

Мари

— вслух?
Peter
 
Сообщений: 977
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Сокращение — вслух

Сообщение adada » 24 янв 2018, 15:04

По-моему, каждый из нас, зрителей, передает экранное своими собственными словами. Но мы делаем это непроизвольно, а Бродский нёс свои слова как оригинальные, с нашими намеренно не совпадающие. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39418
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Peter » 24 янв 2018, 19:23

а) там только трудна строка приравнивает к полу небосвод. Я не умею это счесть с экраном.

б) я не понимаю жест Георгия, картина после лица Стуарт [imаg] Достигнут максимальный общий размер Ваших вложений. [/imаg]
Peter
 
Сообщений: 977
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Сокращение — вслух

Сообщение adada » 24 янв 2018, 19:43

Около года или месяца назад уже предлагался библеистский вариант объяснения:

    ...приравнивает к полу небосвод
    (см. светило, вставшее из вод).
    Мы вышли все на свет из кинозала...
"И сказал Бог: да будет свет... И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды... И назвал Бог твердь небом." (Быт. 1.6)
    Небосвод, небо-с-вод, небесная твердь -- источник и средоточие света, светил, восставшее снизу вверх.
    Отрубленная голова -- навершие человека, повергаемое вниз, на пол.
    Светоносная твердь -- плоскость киноэкрана, отделяющего светоносную проекцию от залитого несносной публикой кинозала.

+
[imаg] Достигнут максимальный общий размер Ваших вложений. [/imаg]

Рекомендация
Войдите в Центр пользователя, откройте вкладку Вложения, отсортируйте список вложений по убыванию размера и наиболее крупные наименее важные вложения удалите.
В дальнейшем используйте внешний ресурс для приаттачиваний.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39418
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Peter » 25 янв 2018, 05:40

я не понимаю жест Георгия, картина после лица Стуарт
2a adjustedr.png
2a adjustedr.png (120.45 KIB) Просмотров: 3017
Peter
 
Сообщений: 977
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Peter » 26 янв 2018, 05:09

как читается Мари?

мэры? мэри? мАри? марИ?
Peter
 
Сообщений: 977
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Тигра » 26 янв 2018, 05:51

Догадайтесь по рифме первых двух строк пятого сонета:

Число твоих любовников, Мари,
превысило собою цифру три...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55119
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сокращение — вслух

Сообщение fililog » 26 янв 2018, 16:26

Зачем стихи на кадры фильма раскладывать? Мне этого не понять...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10510
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Е.О. » 26 янв 2018, 17:03

Тигра писал(а):
Элси Р. писал(а):Определить на слух "смотри" как сноску "См." невозможно.

Да.
А выговаривание "сэмэ" именно и указывает на то, что это знакомое всем указание (ну или сноска).
И это к тому же вполне в стилистике Бродского.

Неубедительно.

Различитить на слух, "см." это или "смотри", очень даже возможно, особенно если сделать небольшую паузу после [смотри].
Когда вам в прозе читают вслух "смотри", вы ведь понимаете из контекста, "см." это или "смотри".

А в сокращенном виде я "см." произношу не [сэмэ], а [смэ] (правильнее написать даже [смь]) -- один слог, а не два, и
поэтому на размер стиха никак не ложится.

И в украинском переводе это, кстати, очень правильно отражено: если читать сокращенно, то "див." уж никак в два слога не прочитаешь. Либо один слог [див], либо три -- [дэ-и-вэ]. Поэтому произносить при чтении вслух можно только полностью: "дивись."
Е.О.
 
Сообщений: 4989
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Сокращение — вслух

Сообщение adada » 26 янв 2018, 18:27

Забавно, что немецкий переводчик (в ададскую антологию этот вариант вместе с украинскими добавлен) выбрал вариант строки с "siehe das verehrte", а не, скажем, "sieh doch das verehrte". ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39418
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Peter » 27 янв 2018, 15:49

Тигра писал(а):Догадайтесь по рифме первых двух строк пятого сонета:

Число твоих любовников, Мари,
превысило собою цифру три...


Я читаю везде мэрИ, но у меня слух недоученный. Вы читаете марИ?
Peter
 
Сообщений: 977
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Peter » 27 янв 2018, 16:05

adada писал(а):Забавно, что немецкий переводчик (в ададскую антологию этот вариант вместе с украинскими добавлен) выбрал вариант строки с "siehe das verehrte", а не, скажем, "sieh doch das verehrte". ™)


Ритм требует sieh nun, sieh doch, а не siehe. Значение siehe doch / siehe nun /siehe / sieh doch одинаковое. Но лучше было бы sieh nun, если Бродский имеет в виду образ Леандер после казни, что я поставил выше. sieh doch есть противопоставление, а sieh nun есть продольжение cобытия.
Peter
 
Сообщений: 977
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Сокращение — вслух

Сообщение adada » 27 янв 2018, 16:33

Peter писал(а):
adada писал(а):Забавно, что немецкий переводчик (в ададскую антологию этот вариант вместе с украинскими добавлен) выбрал вариант строки с "siehe das verehrte", а не, скажем, "sieh doch das verehrte". ™)


Ритм требует sieh nun, sieh doch... Но лучше было бы sieh nun, если Бродский имеет в виду образ Леандер после казни... sieh doch есть противопоставление, а sieh nun есть продолжение cобытия.


Я, конечно, ляпнул вариант "sieh doch" наугад, на вдохе (~"каждый пишет, как он дышит"). ™)

Но если теперь еще и поумничать, еще повыступать на немецкой сцене -- я мог бы сказать, что отталкивался от, извиняюсь, собственного энергического прочтения и дешифровки аббревиации Бродского "см." как "смотри ж": смотри ж светило, вставшее из вод! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39418
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Peter » 27 янв 2018, 16:55

Краткий курс настоящего цензурного русского мата и заклинений. (я ищу слово с корнем -кур-)
Peter
 
Сообщений: 977
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Сокращение — вслух

Сообщение adada » 27 янв 2018, 17:33

Peter писал(а):(я ищу слово с корнем -кур-)

"Н.И. Толстой приводит пример из “Северных сказок” Н. Е. Ончукова (1908), в котором есть такая фраза: “Павел и матюгнулся: ‘Кой кур идет, не откликаится?’” Нет никаких сомнений в том, что здесь слово кур подразумевает “Х”."

Плуцер-Сарно А. - Большой словарь мата. Том 1-2, 2005
Изображение B3C8A256EC6CF73FDAF2F9B078835750CD157192
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39418
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Тигра » 23 мар 2018, 11:35

Мне же не просто так казалось, что у Бродского такое сокращение хочется прочитать вслух именно сокращением, но примеры не приходили в голову сходу.
Но вот, например:

Города знают правду о памяти, об огромности лестниц в так наз.
разоренном гнезде, о победах прямой над отрезком.
Ничего на земле нет длиннее, чем жизнь после нас,
воскресавших со скоростью, набранной к ночи курьерским.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55119
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Элси Р. » 25 мар 2018, 07:23

Тигра писал(а):Мне же не просто так казалось, что у Бродского такое сокращение хочется прочитать вслух именно сокращением, но примеры не приходили в голову сходу.
Но вот, например:

Города знают правду о памяти, об огромности лестниц в так наз.
разоренном гнезде, о победах прямой над отрезком.
Ничего на земле нет длиннее, чем жизнь после нас,
воскресавших со скоростью, набранной к ночи курьерским.

Что это за нахрен за хрень?

Не зная ни ритма, ни чего - как это читать?
Я легко и непринужденно так-то прочитал "в так называемом" полностью и даже с ритма не сбился.

Что за нахрен за дебильную ссылку вы, Тигра, привели?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14248
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Тигра » 25 мар 2018, 09:46

Элси Р. писал(а):Я легко и непринужденно так-то прочитал "в так называемом" полностью и даже с ритма не сбился.


И рифму тоже не потеряли?
Или мне понедельника подождать с вопросом?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55119
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сокращение — вслух

Сообщение Элси Р. » 27 мар 2018, 04:51

Тигра писал(а):
Элси Р. писал(а):Я легко и непринужденно так-то прочитал "в так называемом" полностью и даже с ритма не сбился.


И рифму тоже не потеряли?
Или мне понедельника подождать с вопросом?

А тут еще и рифма была, что ли?
Я как белый стих читал. С выражением.

Города знают правду о памяти
Об огромности лестниц
В так называемом разоренном гнезде.

О победах прямой над отрезком
Ничего на земле нет длиннее
Чем жизнь после нас.

Воскресавших со скоростью
Набранной к ночи курьерским.


И еще только скажите, что в моем варианте смысла меньше, чем в вашем?

Там, епть, и изначально вообще смысла не было. Просто набор слов.
Маяковский в сто раз лучше этого, блин, типа поэта.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14248
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Сокращение — вслух

Сообщение fililog » 06 сен 2018, 11:56

Посмотрев полностью стихи Светланы Скорик, которые adada цитировал в другой ветке, наткнулась на сокращение в тексте. Привожу как пример употребления этого приема не только Бродским, но и другими авторами.

Эта пикантная особь зовётся арбузом —
нет, «Арбузецким»! — ведь крут и дороден, что слон! —
спелого запаха, алого, сочного вкуса,
гулкого звука и пр. —
                                  чем так славится он!

И недавно, когда читала Бориса Рыжего ("Есть фотография такая"), там тоже видела:

Подумать страшно, баксов штука —
привет, засранец Вашингтон!
Татарин-спонсор жмёт мне руку.
Нефтяник, поднимает он
с колен российскую культуру.
И я, т.о., валяя дуру,
ни дать ни взять лауреат.
Ещё не пьян. Уже богат.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10510
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Сокращение — вслух

Сообщение adada » 06 сен 2018, 12:13

Тогда еще раз до кучи из темы "Октябрь".
viewtopic.php?f=12&t=5295&p=337629
tritcher-3.png
tritcher-3.png (7.6 KIB) Просмотров: 756
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39418
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7