Что угрожает русскому языку?

Актуальная тема – ваше мнение

Что угрожает русскому языку?

Сообщение ne znatok » 09 апр 2017, 22:49

На Би-би-си - беседа с В. Пахомовым и И. Левонтиной "Русскому языку ничего не угрожает, кроме агрессии в обществе".
Bыдержки.

В день, когда в 886 городах мира проходит масштабная образовательная акция "тотальный диктант", на эти и другие вопросы читателей Русской службы Би-би-си отвечают главный редактор портала Грамота.Ру Владимир Пахомов и лингвист, старший научный сотрудник Института русского языка РАН Ирина Левонтина.
С экспертами беседовала корреспондент Русской службы Би-би-си Ксения Гогитидзе.

Большая часть вопросов касалась развития русского языка, озабоченности тем, что люди называют "избыточными заимствованиями" и упрощением языка. Как вы ответите тем, кто считает, что русский язык "деградирует"? И почему?

Ирина Левонтина: Подобные вопросы волнуют людей, потому что новые слова бросаются в глаза. И они кажутся вульгарными...

Незнакомое слово может раздражать. А если еще это слово - иностранное, то оно часто непонятно. И человек расстраивается. Ведь это его родной язык. Появляется естественная реакция отторжения - мол, язык засорили какими-то чужими, непонятными, ненужными словами.

Поэтому они воспринимают покушение на родной язык как покушение на их сущность и на их самоидентификацию. Поэтому люди очень нервно реагируют. Особенно это характерно для русского языка, потому что русская культура вообще очень литературоцентрична, в русской культуре русская художественная литература занимает центральное место.

Многие слова появляются в языке, потому что появляются новые идеи и реалии <...>
Почему некоторые области жизни до сих пор отражены в русском языке не столь хорошо, например, новые семейные связи (связи вне брака, например), или сексуальная жизнь? Остается ли язык достаточно консервативным в различных областях жизни?


Владимир Пахомов: Язык отражает то, что есть в окружающем нас мире, и причины отсутствия слов для обозначения тех или иных реалий, связанных с семейной жизнью, сексуальными отношениями, половой идентификацией, надо искать не в самом языке.

Например, совместная жизнь вне брака не была прежде так распространена и уж точно не одобрялась в обществе, поэтому не было и соответствующего слова, было разве что грубоватое "сожитель".

Как только понадобилось как-то обозначить новую реальность, причем нейтральным термином, язык выкрутился, придумав новое значение давно существовавшему понятию "гражданский брак".
Раньше оно означало официальный брак без венчания в церкви, теперь - совместную жизнь вне брака...

Какие из новых на сегодняшний день слов останутся, а какие уйдут? Какими критериями должно обладать новое слово или понятие, чтобы оно вошло в русский язык? Есть ли официальный реестр? Оксфордский словарь, например, фиксирует новые слова, а есть ли такое с русским языком?

Ирина Левонтина:

В словари новые слова всегда попадают с большим опозданием. Этому есть причина: традиция отечественной лексикографии - составление нормативных словарей. То есть словарь не просто фиксирует слово, а дает рекомендацию - как его писать, произносить. Но для того чтобы устоялось написание и произношение, слово должно освоиться в языке, а это процесс небыстрый. Вот словари и запаздывают.

Западная традиция другая, там главная задача - описывать язык, а не указывать, как надо говорить и писать. Поэтому Оксфордский словарь новые слова фиксирует гораздо чаще, чем российские издания.
Oфициального "пункта регистрации" новых слов в русском языке не существует.

Что угрожает русскому языку?

Владимир Пахомов:
Самому языку ничего не угрожает. Язык - как систему - невозможно испортить или оздоровить, ухудшить или улучшить...

А вот культуре нашей речи, на мой взгляд, угрожает чрезвычайно высокий уровень агрессии в общении. О чем бы мы ни спорили (в том числе и о самом языке), мы очень плохо умеем слушать и слышать собеседника. Не умеем вчитываться в текст, плохо понимаем смысл сказанного или написанного. Выдергиваем какие-то ключевые слова, на их основе создаем собственное впечатление о том, что нам сказали, и с этим собственным впечатлением начинаем яростно спорить.
Вот такое разобщение вместо общения, на мой взгляд, сейчас главная проблема говорящих по-русски. А вовсе не то, что кофе становится среднего рода.

Ирина Левонтина: Языку угрожают не слова - ни жаргонные, ни иностранные. Плохо для языка, когда им пользуются мало или не во всех сферах. На родном языке не пишут сейчас научные труды, и это печально.

http://www.bbc.com/russian/features-39423175
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35889
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение Сергей » 09 апр 2017, 23:15

>>>>главный редактор портала Грамота.Ру Владимир Пахомов

Так это этот дядя синий форум грохнул?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4828
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение adada » 09 апр 2017, 23:16

Так что, если вариант будет все чаще употребляться, в том числе в речи грамотных, образованных людей, его, конечно, надо будет признавать нормативным.


Признание за частотно-вариативной (вариативно-частотной) ортологией права на полноценную жизнь? Но — какое-то скромное, сдавленное...
™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35523
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение mirage » 10 апр 2017, 12:27

Синий архив, как я понимаю, грохнул криворукий админ, которому было впадлу его переносить. Сори за ту самую агрессию и "собственное впечатление", но уж как есть. Тем более, что вразумительного ответа на вопрос, какие-такие возможности держать архив внезапно иссякли, так и не последовало.

А Пахомову за его слова про агрессию респект (используем заимствование). Всё так.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2017, 02:39

mirage писал(а):Синий архив, как я понимаю, грохнул криворукий админ, которому было впадлу его переносить.

На Евровидении тоже новый сайт сделали. Красивый и пушистый.
И как водится, грохнули всё хорошее и нужное, что было раньше.
Теперь у нас больше нет результатов голосования за три последних года.
Как сказал бы Путин - "они умерли".
Вот такая се ля ви.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10124
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение maggie » 22 авг 2017, 10:55

На вопрос о том, что угрожает русскому языку в поэтической - по обыкновению - форме ответила Юна Мориц.

ИДЕЯ ПРОХИНДЕЯ

Русская письменность – это кириллица,
Запада письменность – это латиница, –
Если кириллица русская смылится,
Быстро на запад Россия продвинется!..

Всё перепишем латинскими буквами,
Сбросим кошмаров большое количество, –
Санкции снимут, приедут за клюквами,
Всех православных возьмут в католичество.

Будет в Европе у нас автономия –
Больше, чем Косово, по территории,
Перелопатится физиономия
Азбуки, веры и нашей Истории!

Пушкину с Гоголем будет латиница
Премией Нобеля высшего сорта, –
Быстро на Запад Россия продвинется,
Если из памяти азбука стёрта.

Для русофобской элиты в сиропе
Сдаться Европе – мечта вековая,
Эта элита Россию торопит
Всё распродать, на куски разрывая:

Землю и недра с дешёвой рабсилой,
Армию, флот!.. В распродажном настрое
Переназвать – что зовётся Россией,
И сократить население втрое!

Эта элита, хоть завтра готова
Сбагрить Россию – подумаешь, фифа:
Физиономия графа Толстого –
Не европейская, что-то от скифа!

Азбуке русской нужна перемена –
Буквы латинские!.. Эта идея
У прохиндея всегда современна:
Нет современности без прохиндея!


http://owl.ru/morits/stih/off-records400.htm
_______________________________________
no comment, одно лишь тихое tja... за которым тихий ужас спрятался)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение Эмилия » 22 авг 2017, 12:06

Maggie, это свежий стих?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8282
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение maggie » 22 авг 2017, 12:19

Эмилия, там, где мне оно встретилось, стояла дата - 14 августа 2017 г.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение Эмилия » 22 авг 2017, 12:40

Спасибо, я уже придумала, что с ним сделать...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8282
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение maggie » 22 авг 2017, 12:49

Всё что угодно, только Августу не давайте его нюхать. Вообще никакому живому существу.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение Хелена » 22 авг 2017, 15:20

Ага, Августа, значит, жалко.
А нас - нет. ; )
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38874
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение Amadeo » 22 авг 2017, 15:20

Хелена, ну, мы же не совсем живые. Виртуальные ))
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4858
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение Хелена » 22 авг 2017, 15:23

Это мы на форуме виртуальные. А в реале - живые.
Тяжело видеть распад мозга некогда уважаемого человека.
Ведь это она опять же себе напридумывала теней - и с ними борется.

Вот и не я одна так думаю:
Короче говоря, Юнна Мориц - борец не столько с “отечественным русофобищем” (тоже ее слова), сколько с выдуманными ею самой врагами упомянутого «человечества”. В этом качестве она, конечно, желанный гость на страницах прохановского издания.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38874
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение Эмилия » 22 авг 2017, 15:39

У нее прям на эту тему стих есть:
Изображение

Я его на занятиях использую... :P
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8282
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение Amadeo » 22 авг 2017, 15:47

Эмилия писал(а):У нее прям на эту тему стих есть:
Я его на занятиях использую... :P


В качестве чего?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4858
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение Эмилия » 22 авг 2017, 17:33

Когда разные языковые игры, возможные лингвистически для РЯ, разбираем. И анекдоты хорошо идут. и вот такие стишки.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8282
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение ne znatok » 22 авг 2017, 19:06

Хелена писал(а):Тяжело видеть распад мозга некогда уважаемого человека.

Судя по приведенному стихотворению, ей стало немного лучше.
Рада за нее.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35889
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение maggie » 22 авг 2017, 19:11

ne znatok писал(а):... ей стало немного лучше.

Лучше чего, ne znatok?)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение ne znatok » 22 авг 2017, 19:20

maggie писал(а):
ne znatok писал(а):... ей стало немного лучше.

Лучше чего, ne znatok?)

Ну, я (и не только) тут несколько раз выкладывала ее стихи, вот здесь, например:

viewtopic.php?f=12&t=3083&p=208396#p208396

По сравнению с тем - ее сегодняшнее о языке вполне укладывается в русло определенной идеологии, но и только, ничего уж такого буйного не наблюдается.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35889
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение adada » 22 авг 2017, 20:38

Тут кто-то когда-то мотивировал или оправдывал спорт тем, что он служит достаточно безопасным, по крайней мере для зрителей, способом сублимации агрессии. Этот или другой кто-то будет отказывать в этом поэзии?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35523
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение Хелена » 22 авг 2017, 20:52

adada писал(а):Тут кто-то когда-то мотивировал или оправдывал спорт тем, что он служит достаточно безопасным, по крайней мере для зрителей, способом сублимации агрессии. Этот или другой кто-то будет отказывать в этом поэзии?

Никто и не отказывает; это ведь тоже Вы себе придумали - про отказывание, не правда ли? © adada
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38874
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение ne znatok » 22 авг 2017, 21:14

adada писал(а):Тут кто-то когда-то мотивировал или оправдывал спорт тем, что он служит достаточно безопасным, по крайней мере для зрителей, способом сублимации агрессии. Этот или другой кто-то будет отказывать в этом поэзии?

Мне нравится, во-первых, как Вы, adada, ловко позаимствовали мою нехитрую мысль, не забыв при этом обогатить ее так присущей Вам скрытой агрессивностью.

Ну, и, конечно, прикольно, когда тебя называют "этот". Такое, знаете ли, барское пренебрежение.

viewtopic.php?f=13&t=5905&start=2400#p412434
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35889
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение adada » 22 авг 2017, 21:32

Ну что вы в самом-то деле... Все-таки у нас тут не спорт, а физкультура! ™)

На самом деле я имел в виду старое обсуждение, просто поленился подбирать ссылки на него. Что ж, теперь сделаю это. Уверен, подобные мысли высказывали и другие, но я позволю себе цитировать выборочно.

http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?f=13&t=262&start=40#p7499
Re: О, спорт, ты... жизнь?
mirage » 16 фев 2010, 12:31

Спорт может направить уже имеющуюся избыточную агрессию в более приемлемое для общества русло...
    "То, что в спорте приводит к агрессии, — это дух соревнования и зрелищность, которая культивируется и стимулируется общей коммерциализацией спортивных мероприятий, когда главную роль играют деньги и популярность, а вовсе не гордость спортивными показателями."
Не только это приводит к агрессии в спорте. Та самая врождённая агрессивность никуда не исчзает, она и выплёскивается, будучи подогретой общей коммерциализацией спортивных мероприятий.
http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?f=13&t=262&start=80#p7554
Re: О, спорт, ты... жизнь?
maggie » 16 фев 2010, 18:40
    adada пишет:
    в побуждении детей к интенсивным занятиям спортом проявляется природная родительская агрессия.
Абсолютно! И в этом я согласна с ададой, Эмилией и другими, высказавшими эту идею.
http://newforum.gramota.ru/viewtopic.php?f=13&t=262&start=120#p8313
Re: О, спорт, ты... жизнь?
maggie » 23 фев 2010, 04:24
Мне в спорте не нравится агрессия.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35523
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение Хелена » 22 авг 2017, 21:47

Лукавство - наше фсё...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38874
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение adada » 22 авг 2017, 22:15

    И мыслей вспугнутая стая
    Рассыпалась по пряже дней,
    И в бедной памяти всплывают
    Лукавства Божьих дочерей.


    Припоминаю пьянства, встречи —
    Их неразрывное родство, —
    В годах— пылающие свечи —
    Ночей хмельное озорство...
(Анат. Столяров, альманах "Ушкуйники", Петербург, 1922.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35523
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение Хелена » 23 авг 2017, 12:49

Русская письменность – это кириллица,
Запада письменность – это латиница, –
Если кириллица русская смылится,
Быстро на запад Россия продвинется!..


Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38874
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение Элси Р. » 29 авг 2017, 02:55

Хелена писал(а):Это мы на форуме виртуальные. А в реале - живые.
Тяжело видеть распад мозга некогда уважаемого человека.

Да в основном всё правильно по существу у Юнны.
Перебор если и есть - то небольшой.

Я заметил, Хелена - что вам людей обижать и оскорблять это в порядке вещей.
Но хорошо ли это?
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10124
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Что угрожает русскому языку?

Сообщение Элси Р. » 29 авг 2017, 03:02

Эмилия писал(а):Когда разные языковые игры, возможные лингвистически для РЯ, разбираем. И анекдоты хорошо идут. и вот такие стишки.

А стишок-то классный.
Его просто буквально воспринимать не надо.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10124
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18