Ретейл/ритейл

Актуальная тема – ваше мнение

Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 09 апр 2016, 22:55

Жило себе поживало слово "ритейл" (24/32 упоминания в Корпусе), потом, так думаю, некто Лопатин внес в словарь слово "ретейл" (всего 3/5 упоминаний в Корпусе).
Интересно, чем обосновывал?
Желанием пятки левой ноги или научно?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение adada » 09 апр 2016, 23:34

Вопрос № 196499
К вопросу 196463: А в электронном словаре на вашем портале "рИтейл". Как же все-таки правильно?

Ответ справочной службы русского языка
Мы проконсультировались с профессором В. В. Лопатиным, ответственным редактором «Русского орфографического словаря». Его рекомендация такова: слова ретейл и ретейлер следует писать с буквой е, подобно многим другим словам, заимствованным из английского языка, в которых в языке-источнике выделяется приставка re-. Ср.: ремейк, ресейлер и др. Такое написание (ретейлер) зафиксировано во втором издании «Русского орфографического словаря», вышедшем в 2005.
Написание в электронной версии словаря, размещённой на нашем портале, скорректировано. Правильно: ретейл, ретейлер.


+
retail
, retailer. See the 2nd TAIL, para 6.

tail
(2), adj, n, v, (something) cut to size, to cut thus, hence to limit; entail, n, v—detail, n,
v—retail, n, v; tailor, n, hence v; tallage; tally, n, hence v.
<...>
OF-MF

6. OF-MF retaillier (MF-F retailler), to cut back, hence off, hence into pieces, has derivative OF-MF n retaille (EF-F ré-), var retail, adopted by AF, whence E retail, whence the E v (prob influenced by the F v), whence retailer.
Последний раз редактировалось adada 09 апр 2016, 23:54, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39104
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 09 апр 2016, 23:43

Ну, во-первых, realtor - риелтор.
Во-вторых, ремейк там ре понятно (аналогично реконструкции и реновации и т.д.)

А здесь почему?
И что такое ресейл?

Ответ не засчитан.

И хотелось бы еще примеров с ре-, где ре- не в значении похожем на ре- в реконструкции. В русском языке.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Е.О. » 10 апр 2016, 15:45

"Re" в слове retail -- это приставка (см. пост Адады), а в слове realtor -- часть корня (слово происходит от real estate -- недвижимость). Этот корень, кстати, во всех других случаях по-русски пишут через е (реальный, реальность, реалист), причем даже если слово заимствовано из английского (реалити-шоу, а не риелити-шоу).

>> И хотелось бы еще примеров с ре-, где ре- не в значении похожем на ре- в реконструкции. В русском языке.
реакция, реставрация (откуда ресторан), репрессия, редукция, редакция.....
Е.О.
 
Сообщений: 4926
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 10 апр 2016, 20:27

Мы с Яндексом несогласны.
https://yandex.ru/search/?text=%D1%80%D ... %BB&lr=213

К тому же в слове retail re это не приставка (по крайней мере в русском понимании приставки)
retail - розничная продажа, розничная торговля
tail - хвост
http://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus_ ... 95631/tail

Обоснование ваше с Лопатиным за уши притянуто, нет?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Апрельский Снег » 10 апр 2016, 20:37

Приставка.
retail (v.) Look up retail at Dictionary.com
mid-14c. "sell in small quantities or parcels," from Old French retaillier "cut back, cut off, pare, clip, reduce, circumcise," from re- "back" (see re-) + taillier "to cut, trim" (see tailor (n.)). Sometimes also "to deal out (information, etc.) in small quantities; hand down by report; recount, tell over again" (1590s). Related: Retailed; retailing.
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 10 апр 2016, 21:09

adada писал(а):
retail
, retailer. See the 2nd TAIL, para 6.

tail
(2), adj, n, v, (something) cut to size, to cut thus, hence to limit; entail, n, v—detail, n,
v—retail, n, v; tailor, n, hence v; tallage; tally, n, hence v.
<...>
OF-MF

6. OF-MF retaillier (MF-F retailler), to cut back, hence off, hence into pieces, has derivative OF-MF n retaille (EF-F ré-), var retail, adopted by AF, whence E retail, whence the E v (prob influenced by the F v), whence retailer.

Тут хотелось бы:
а) источник;
б) перевод.

А так мне кажется, что это письмена ихнего местного Задорнова.
Деталь тут, как понимаю, тоже от tail.

А вообще, насколько я понимаю retail происходит вообще напрямую из французского и никакая английская приставка тут не при чем.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Апрельский Снег » 10 апр 2016, 21:24

Не нравится английская этимология (OED), пожалуйте французскую:
RETAILLER, verbe trans.
Étymol. et Hist. 1. 1160-74 « rogner, diminuer » (Wace, Chronique ascendante des Ducs de Normandie, éd. A. J. Holden, 1631); 2. 1459 « tailler de nouveau » forme subst. du verbe, à retailliéz « période où l'on taille de nouveau les arbres » (Doc. du comté de Porcieu, 315, 25 ds Morlet 1969); 1559 archit. (Amyot, Publ., 29 ds Littré); 1893 technol. (DG); 3. 1904 terme de jeu de cartes (Nouv. Lar. ill.). Dér. de tailler*; préf. re-*.
В современной Франции розница называется DETAIL. Сменили, черти, приставку, следы путают!
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 10 апр 2016, 21:39

Английская Википедия сообщает нам следующее:
It was first recorded as a noun with the meaning of a "sale in small quantities" in 1433 (from the Middle French retail, "piece cut off, shred, scrap, paring"), ссылаясь на это: http://www.etymonline.com/index.php?term=retail
из чего следует, что нету в этом слове никакой английской приставки - он было заимствовано целиком из старофранцузского в 15 веке.
А раз приставки нет - то и нет причины ОБЯЗАТЕЛЬНО писать ре-.

Едем дальше. От английского слова без приставки real образованы русские слова реальность и т.п. и риелтор.
Заметим, что обычные слова через "е", а термин через "и".
Слово ритейл является термином и прижилось уже в русском языке через "и".
Словарь бизнес-терминов. Академик.ру. 2001.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/business ... 0%B9%D0%BB

Справочник технического переводчика. – Интент. 2009-2013.
http://technical_translator_dictionary. ... 0%B9%D0%BB

Универсальный дополнительный практический толковый словарь. И. Мостицкий. 2005–2012.
http://mostitsky_universal.academic.ru/ ... 0%B9%D0%BB

А потом приходит Лопатин и всё ставит с ног на уши.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Апрельский Снег » 10 апр 2016, 21:46

Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 10 апр 2016, 22:28

Апрельский Снег писал(а):Ретейл : https://ru.m.wiktionary.org/wiki/%D1%80 ... 5014396298

Ну и? (с)
Что нам должен был подтвердить Викисловарь?

Как известно, политикой Википедии является поддержка генеральной линии партии имени товарища Лопатина.
Каким образом эта ссылка может оказать нам помощь в этом деле?

P.S. В качестве алаверды могу привести ссылку на уважаемую газету "Коммерсант" http://www.kommersant.ru/daily
По запросу "ретейл" находится одна ссылка и то на юридическое название фирмы, а по запросу "ритейл" 56 страниц ссылок.
Оставайтесь и дальше со своим Лопатиным в своем тоталитарном лесу.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Е.О. » 11 апр 2016, 04:41

Элси Р. писал(а):P.S. В качестве алаверды могу привести ссылку на уважаемую газету "Коммерсант" http://www.kommersant.ru/daily
По запросу "ретейл" находится одна ссылка и то на юридическое название фирмы, а по запросу "ритейл" 56 страниц ссылок.

Это надо не сюда, а в "Языковые ошибки СМИ".
Е.О.
 
Сообщений: 4926
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 11 апр 2016, 05:24

Е.О. писал(а):Это надо не сюда, а в "Языковые ошибки СМИ".

Ну да! Один правильный солдат идет в ногу, а вся рота неправильно идет не в ногу.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Апрельский Снег » 11 апр 2016, 22:02

Самое большее через год-два - ВСЕ будут писать РЕтейл :)
А кто не будет, того агрессивное большинство сочтет большим чудаком :(
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение adada » 11 апр 2016, 22:09

А мне кажется, что на жизнь россиян гораздо больше влияет цена нефти и курс доллара, чем цена ретейла и курс ритейла...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39104
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Апрельский Снег » 11 апр 2016, 22:21

А я вам говорю, что россияне кого хочешь порвут за ретейл...
"Да я за ретейл родину продал!"
Апрельский Снег
 
Сообщений: 707
Зарегистрирован:
25 янв 2016, 16:43
Откуда: Снежная Страна

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 22 июл 2016, 00:42

Апрельский Снег писал(а):Самое большее через год-два - ВСЕ будут писать РЕтейл :)
А кто не будет, того агрессивное большинство сочтет большим чудаком :(

А я наблюдаю обратную тенденцию.
МК поигрался немного с ретейлом и вернулся обратно к более привычному ритейлу.
А нормальные экономические авторитеты ("Коммерсант", РБК) и даже не начинали играться и вряд ли соберутся.

Википедия (которая традиционно ориентируется на Лопатина) просто отказалась от этого термина от греха. Теперь просто "Розничная торговля".
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Peter » 30 сен 2016, 21:55

Я ритейл бы понимал бы, но ретейл не выглядит по-русски. Как и риэлтор свободно понимается.
Peter
 
Сообщений: 973
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Прошло полтора года...

Сообщение fililog » 14 фев 2018, 21:05

Нашла эта тему, потому что опять столкнулась с этим словом.

Скажите, кто использует это слово, как вы его пишете?

Граммотный словарь рекомендует рЕтейлер:

Рекомендация орфографического словаря писать слово ретейлер с сочетанием ре имеет научное обоснование. Часть ре восходит к английской приставке, которая в русском языке передается на письме буквами ре (ср.: ремейк, ребрендинг, репост) и которая этимологически связана с латинской приставкой (ср.: реконструкция, реставрация, регресс).

Слово из французского, там ретейлер произносится, но в русский пришло из английского... Другие словари, как то: Словарь бизнес-терминов, Словарь синонимов, Словарь иностранных слов русского языка, — предлагают рИтейлер.

У меня начальник ссылается на "Коммерсант" и "Ведомости", говорит, там тоже корректоры сидят, но пишут рИтейлер...

Хелена, наверно, больше к Вам вопрос, у вас это слово, возможно, встречается.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10220
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Прошло полтора года...

Сообщение Е.О. » 14 фев 2018, 21:23

fililog писал(а):Слово <...> в русский пришло из английского...

Это не аргумент. Во-первых, и по-английски через "e" пишется; во-вторых, многие другие слова на re-, пришедшие из английского, тоже по-русски через "е" пишутся (реалити-шоу, ресепшен, рекрутинг,...); в-третьих, по-русски что "ретейл", что "ритейл" -- все равно одинаково произносится.
Е.О.
 
Сообщений: 4926
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение adada » 14 фев 2018, 23:36

Только ЧВС (частотно-вариативный словарь) способен снизить ненужную ортологическую напряженность в языкатом гражданском обществе! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39104
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Хелена » 15 фев 2018, 12:37

fililog писал(а):Хелена, наверно, больше к Вам вопрос, у вас это слово, возможно, встречается.

Нет, не встречается никогда.
Но я бы писала так, как зафиксировано орфографическим словарем. Во избежание, так сказать...
Поскольку заказчики - люди капризные, а тут им можно предъявить:


ритейлер
проверить [помощь]
Искомое слово отсутствует
Похожие слова:
ретейлер, -а
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43809
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение fililog » 15 фев 2018, 12:41

Поняла, спасибо.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10220
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Прошло полтора года...

Сообщение Элси Р. » 25 фев 2018, 15:41

fililog писал(а):Нашла эта тему, потому что опять столкнулась с этим словом.

Скажите, кто использует это слово, как вы его пишете?

Кто профессионально использует это слово пишет только рИтейлер. В этой теме это раз минимум сто обсуждалось и двести из них мной.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 25 фев 2018, 18:16

Хелена писал(а):
fililog писал(а):Хелена, наверно, больше к Вам вопрос, у вас это слово, возможно, встречается.

Нет, не встречается никогда.
Но я бы писала так, как зафиксировано орфографическим словарем. Во избежание, так сказать...
Поскольку заказчики - люди капризные, а тут им можно предъявить:

Предъявите им лучше Российскую ассоциацию экспертов рынка ритейла: https://raerr.ru/
Или Ассоциацию компаний розничной торговли АКОРТ: http://www.acort.ru/ (здесь наберите в поиске ретейл и ритейл).
Забегая вперед - могу сказать ответ: ретейл - 0; ритейл - 187.

Если филькина грамота Лопатина вам авторитетнее - то тут я бессилен.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ретейл/ритейл

Сообщение Элси Р. » 25 фев 2018, 18:20

fililog писал(а):Поняла, спасибо.

Не слушайте никогда филологов. Они вам фигню насоветуют. Опозоритесь потом в профессиональном сообществе ритейлеров!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8