гороху наевшись

Актуальная тема – ваше мнение

гороху наевшись

Сообщение fililog » 27 окт 2015, 15:26

С тобой надо говорить, гороху наевшись.

Что в данном случае означает "гороху наевшись"?

Фразеологический словарь русского литературного языка (М.: Астрель, АСТ. А. И. Фёдоров. 2008) дает одно значение:

Прост. Ирон. Обладая огромным терпением, выдержкой (говорить).

Русская мысль и речь. Свое и чужое. Опыт русской фразеологии. Сборник образных слов и иносказаний. (СПб., тип. Ак. наук.. М. И. Михельсон. 1896—1912) дает такое толкование:

когда досужно
Ср. С тобой, видно, гороху наевшись надо говорить.
Салтыков. Сказки. Карась-идеалист.

На мой взгляд, "обладая терпением" и "когда досужно" (когда есть досуг, свободное время) не совсем одно и то же... :?
Последний раз редактировалось fililog 27 окт 2015, 16:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18322
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: гороху наевшись

Сообщение Марго » 27 окт 2015, 15:45

Никогда не понимала смысла этого выражения. При чем тут поедание гороха, единственный отличительный результат от которого, как я понимаю, пучение живота (метеоризм).

Или что, человек, испытывающий это самое пучение, становится особо терпеливым и выдержанным?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: гороху наевшись

Сообщение Хелена » 27 окт 2015, 15:47

У Гоголя ведь тоже есть:

Ей-богу, Иван Иванович, с вами говорить нужно, гороху наевшись. (Это еще ничего, Иван Никифорович и не такие фразы отпускает.)


Мне вообще странно, что словарь может назвать этот оборот пословицей. Уж скорее тогда, поговоркой надо называть.

И кстати, судя по ремарке, выражение-то, может, и говорило о терпении, но как-то совсем уж неприлично говорило. :)
И безусловно, именно о терпении, выдержке. Не о досуге.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: гороху наевшись

Сообщение volopo » 27 окт 2015, 15:53

fililog писал(а):На мой взгляд, "обладая терпением" и "когда досужно" (когда есть досуг, свободное время) не совсем одно и то же... :?

Ну, в ряде случаев значения сближаются: говорить терпеливо, подробно, долго, когда есть свободное время...
Помните, как у Катаева:
- У тебя есть батько и матка?
- Ни.
- С кем же ты живешь?
- С дедом.
- А дед кто?
- Старик.
- Понятно, что старик, а не молодой. А что он делает?
- Рыбу ловит.
- Значит, рыбак?
- Ну, рыбак. Рыбалка.
- А ты что?
- Хлопец.
- Это ясно, что хлопец, а не девочка. Я тебя спрашиваю: что ты делаешь?
- А ничего. Дедушке помогаю.
- Стало быть, вместе рыбачите?
- Эге.
- Так-с. Понятно. Как же это вы так рыбачите?
- А просто. Ставим на ночь перемет, а потом утром вытягиваем бычков.
- Стало быть, выходите в море на шаланде?
- Эге.
- Каждый день?
- Как это? Что вы спрашиваете, дядя? Я не понимаю.
- Экий ты дурень! Я тебя спрашиваю: каждый ли вы день выходите в море
на шаланде?
- А то как же!
- Утром и вечером?
- Ни.
- Что ни?
- Только утром.
- А вечером?
- И вечером тоже.
- Так как же ты говоришь, что только утром, когда и вечером тоже?
- Ни. Мы вечером только ставим перемет. А бычков - тех вытягиваем
утречком.
- Понимаю. Стало быть, вечером тоже выходите?
- Ни. Вечером только ставим.
- Ой, господи боже! Но для того, чтобы поставить, ведь надо вам прежде
выйти в море?
- А как же!
- Значит, вечером тоже выходите?
- Ни. Вечером не вытягиваем. Вытягиваем только утречком.
- А вечером выходите ставить?
- А как же!
- Стало быть, вечером тоже выходите?
- Эге.
- Ну, вот видишь, какой ты дурень! С тобой надо разговаривать,
хорошенько накушавшись гороха.
Ты зачем такой дурень?
- Я маленький.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9919
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: гороху наевшись

Сообщение fililog » 27 окт 2015, 15:57

Марго писал(а):Никогда не понимала смысла этого выражения. При чем тут поедание гороха, единственный отличительный результат от которого, как я понимаю, пучение живота (метеоризм).

Или что, человек, испытывающий это самое пучение, становится особо терпеливым и выдержанным?


Раньше горох был очень распространенной едой, в разных вариантах: и пироги с горохом, и тертый горох, и суп...
Так что можно понимать "на полный желудок", то есть сытым, когда никуда не торопишься, пребываешь в хорошем расположении духа, у тебя есть время на беседы...
Последний раз редактировалось fililog 27 окт 2015, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18322
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: гороху наевшись

Сообщение fililog » 27 окт 2015, 16:04

Хелена писал(а):Мне вообще странно, что словарь может назвать этот оборот пословицей. Уж скорее тогда, поговоркой надо называть.


Прошу прощения, это не словарь называет (словарь называется "Пословицы русского языка", Даль), а я приписала. :(
Конечно, фразеологическое выражение.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18322
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: гороху наевшись

Сообщение Марго » 27 окт 2015, 16:07

fililog писал(а):Раньше горох был очень распространенной едой, в разных вариантах: и пироги с горохом, и тертый горох, и суп...

Может, и так, но не думаю, что горох был едой самой распространенной. С тем же успехом могли тогда сказать, например, блинов/вареников наевшись. Нет, все ж таки, по-моему, в самом горохе, в его особенностях (каких — не знаю) закавыка.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: гороху наевшись

Сообщение Salieri » 27 окт 2015, 16:13

Я думаю, выражение про горох означает и то, и другое — т. е. то, что с некой персоной следует разговаривать только тогда, когда у тебя много времени и ты находишься в хорошей физической форме. Горох содержит не только углеводы, как мучные изделия, но и ценные растительные белки, так что это очень полезная пища. Здоровья она придаёт реально. :D
Salieri
 

Re: гороху наевшись

Сообщение fililog » 27 окт 2015, 16:20

Нет, все ж таки, по-моему, в самом горохе, в его особенностях (каких — не знаю) закавыка.


Вот целая статья про полезные свойства гороха.

В горохе содержится никотиновая кислота, предотвращающая онкологические заболевания и понижающая уровень холестерина. Один из витаминов группы В, тиамин, улучшает деятельность мозга. Горох крайне полезен детям и подросткам, поскольку он стимулирует рост организма, улучшает плохой аппетит, помогает лучше воспринимать новую информацию и улучшает тонус мышц желудочно-кишечного тракта и сердечной мышцы. Для более старшего поколения тиамин полезен как вещество, замедляющее процессы старения благодаря своим антиоксидантным свойствам (защищает клетки организма от агрессивных воздействий окружающей среды).

(курсив мой)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18322
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: гороху наевшись

Сообщение Марго » 27 окт 2015, 16:27

Один из витаминов группы В, тиамин, улучшает деятельность мозга. Горох крайне полезен детям и подросткам, поскольку он стимулирует рост организма, улучшает плохой аппетит, помогает лучше воспринимать новую информацию и улучшает тонус мышц желудочно-кишечного тракта и сердечной мышцы.

Интересно, знал ли об этом Гоголь? :)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: гороху наевшись

Сообщение Хелена » 27 окт 2015, 16:27

Но почему у Гоголя подчеркивается:

Гоголь писал(а):Это еще ничего, Иван Никифорович и не такие фразы отпускает.


То есть, наверно, дело всё же не в полезных свойствах.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: гороху наевшись

Сообщение volopo » 27 окт 2015, 16:36

Я. Гашек писал(а):А ядовитые газы для нашего брата — дело привычное еще с казарм: после солдатского хлеба да гороха с крупой.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9919
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: гороху наевшись

Сообщение maggie » 27 окт 2015, 17:07

Проверила по немецким сказкам, сагам, легендам - может, оттуда корни гороховые растут.)
Ну, сказка про принцессу на горошине всем известна. Конечно, натерпелась бедная, пока на горохе лежала.)
Есть ещё сказка о Heinzelmännchen (семейство домовых, кобольдов, гномиков и т.д.)), которые, поскользнувшись на горошинах, специально рассыпанных на ночь любопытной женой портного, устроили в доме шум, на который сбежались люди. А гномики-работяжки поле этого тот город покинули навсегда. То был город Кёльн.)

Вот собственно эта сказка тут:
http://gutenberg.spiegel.de/buch/august ... chte-695/3
По-русски чуть-чуть об этом тоже нашла, но не всё там верно:
http://zhaak.name/tales/pamyatnik-trudo ... ml-nnchen/

История гороха - древняя, и в ней, наверное, много чего интересного сыщется. В Германии, например, учёные-археологи установили возраст найденных в раскопках древних сухих горошин - са 9.750 г. до н. э. Место находки - окрестности города Heilbronn в земле Бадэн-Вюртемберг.

Большое распространение получил горох в Европе лишь в 9 и 10 вв., т.е., в средневековье. Появились тогда и первые гороховые рецепты в книгах с кухонными рецептами в различных монастырях. Кроме того, горох в то время являлся, в основном, символом плодовитости, и поэтому было принято сыпать на жениха и невесту во время свадьбы горох. Много-много гороховых семян символизировали пожелание многих детей в семье.

Про то, что надо поесть гороха перед разговором с кем-то ничего не обнаружилось.))
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24604
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: гороху наевшись

Сообщение Salieri » 27 окт 2015, 17:14

Марго писал(а):
Один из витаминов группы В, тиамин, улучшает деятельность мозга. Горох крайне полезен детям и подросткам, поскольку он стимулирует рост организма, улучшает плохой аппетит, помогает лучше воспринимать новую информацию и улучшает тонус мышц желудочно-кишечного тракта и сердечной мышцы.

Интересно, знал ли об этом Гоголь? :)

Разумеется, знал!

Хелена писал(а):Но почему у Гоголя подчеркивается:

Гоголь писал(а):Это еще ничего, Иван Никифорович и не такие фразы отпускает.

Это у него абсурдистская шутка)))

volopo писал(а):
Я. Гашек писал(а):А ядовитые газы для нашего брата — дело привычное еще с казарм: после солдатского хлеба да гороха с крупой.

А это у Гашека шутка простая.

(Всё-то вам надо объяснить! :lol: )
Salieri
 

Re: гороху наевшись

Сообщение Марго » 29 окт 2015, 12:15

Марго писал(а):
Один из витаминов группы В, тиамин, улучшает деятельность мозга. Горох крайне полезен детям и подросткам, поскольку он стимулирует рост организма, улучшает плохой аппетит, помогает лучше воспринимать новую информацию и улучшает тонус мышц желудочно-кишечного тракта и сердечной мышцы.

Интересно, знал ли об этом Гоголь? :)

На днях еще поразмышляла. Все ж таки вся польза употребления в пищу гороха, прописанная тут (улучшение деятельности головного мозга, стимулирование роста организма, улучшение аппетита, тонуса мышц и проч.), — это показатели долговременного воздействия данного продукта на организм, а "гороху наевшись" должно характеризовать какой-то, в сущности, сиюминутный результат, не так ли?

Так что лично для меня исходное выражение осталась непроясненным.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: гороху наевшись

Сообщение volopo » 29 окт 2015, 13:00

Марго писал(а):Так что лично для меня исходное выражение осталась непроясненным.

Ясно, что дело в каких-то физиологических особенностях съеденного гороха. Гоголь, очевидно, в этом не сомневался.
Вот что говорит медицина:
Блюда из зрелого гороха долго задерживаются в желудочно-кишечном тракте, что служит причиной бродильных процессов и повышенного газообразования в нём.

http://my-health-info.ru/index.php?opti ... mitstart=1
До сих пор мы здесь отмечали вторичные последствия - повышенное газообразование. Но, может быть, дело в прямом последствии употребления гороха - длительном прохождении ЖКТ? Ведь оно позволит долго, вдумчиво и терпеливо вести беседу, не отвлекаясь на личные потребности.
А вторичные последствия - это проблема собеседника.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9919
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: гороху наевшись

Сообщение Août » 29 окт 2015, 13:22

Редактировано.
Последний раз редактировалось Août 15 ноя 2015, 23:08, всего редактировалось 1 раз.
Août
 
Сообщений: 294
Зарегистрирован:
10 янв 2015, 16:11
Откуда: Евразия

Re: гороху наевшись

Сообщение Salieri » 29 окт 2015, 14:06

Août, Ваш пример из Салтыкова, — кстати, уже в самом начале приведённый fililog, — абсолютно не тянет на тему досужности. Почему Вы не последовали собственному совету и не ср. рассматриваемый здесь фразеологизм с цитатой из Мельникова-Печерского?

Думаю, что права, конечно, fililog:
fililog писал(а):Раньше горох был очень распространенной едой, в разных вариантах: и пироги с горохом, и тертый горох, и суп...

Так что можно понимать "на полный желудок", то есть сытым, когда никуда не торопишься, пребываешь в хорошем расположении духа, у тебя есть время на беседы...

Между прочим, пусть никто не забывает о хорошем расположении духа у хорошо поевшего человека! И я сейчас совсем не шучу.

И кстати: где это в нашем фразеологизме сказано о зрелом горохе? :?
Последний раз редактировалось Salieri 29 окт 2015, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
Salieri
 

Re: гороху наевшись

Сообщение Марго » 29 окт 2015, 14:08

Août писал(а):После сытной пищи можно и поболтать (с дураками)..

Блины-пироги сытнее.

volopo писал(а):До сих пор мы здесь отмечали вторичные последствия - повышенное газообразование. Но, может быть, дело в прямом последствии употребления гороха - длительном прохождении ЖКТ? Ведь оно позволит долго, вдумчиво и терпеливо вести беседу, не отвлекаясь на личные потребности.
А вторичные последствия - это проблема собеседника.

Да уж, может, это и зацепка. Жаль понаблюдать не за кем: ни я, ни мое окружение горох вообще не едим. :)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: гороху наевшись

Сообщение Salieri » 29 окт 2015, 14:30

Марго писал(а):
Août писал(а):После сытной пищи можно и поболтать (с дураками)..

Блины-пироги сытнее.

Блины — тяжёлая пища. От них хочется спать, а не беседовать. Юный герой добычинского "Города Эн", наевшись пасхальных блинов, даже поленился пойти на очень перспективное ;) свидание с девушкой! А мясо — ещё тяжелее. Думаю, всеядный хомо сапиенс когда-то отвёл мясу особо почётное место на своём столе именно по этой причине: поев мясного, можно очень долго не беспокоиться о еде. Это, кстати, прекрасный способ отбить аппетит, — когда, напр., очень не хочется отрываться от занятий, а при этом уже очень хочется есть: крошечный кусочек постного (это обязательно!) варёного мяса унимает бунтующий желудок на два-три часа. Вариант для вегетарианцев, — но, разумеется, не только для них: сжевать пару листиков зелёного салата. Удивительно, но эффект тот же! Обычно люди в таких случаях перекусывают чем-нибудь сладким, но избыток сахара вредит здоровью. Хотя не в избытке сахар требуется мозгу. А в горохе и сахара есть!
Salieri
 

Re: гороху наевшись

Сообщение Hermit » 02 ноя 2015, 15:43

Марго писал(а):Так что лично для меня исходное выражение осталась непроясненным.

По-моему, правильная трактовка выражения банальна, и уже гоголевская ремарка к словам И. Н. на это указывает. А ещё большую ясность даёт прочтение (короткой) сказки Салтыкова-Щедрина. Вот пара выдержек из неё.

— В жизни первенствующую роль добро играет,— разглагольствовал карась,— зло — это так, по недоразумению допущено, а главная жизненная сила всё-таки в добре замыкается.
— Держи карман!
— Ах, ёрш, какие ты несообразные выражения употребляешь! "Держи карман!" Разве это ответ?
— Да тебе, по-настоящему, и
совсем отвечать не следует. Глупый ты — вот тебе и сказ весь!

<...>

Ёрш окончательно сердился и давал себе слово на будущее время воздерживаться от всякого общения с карасём. Но через несколько дней, смотришь, привычка опять взяла своё.
— Вот кабы все рыбы между собой согласились... — загадочно начинал карась.
Но тут уж и самого ерша брала оторопь. "О чём это фофан речь заводит? — думалось ему,— того гляди, проврётся, а тут головель неподалёку похаживает. Ишь, и глаза в сторону, словно не его дело, скосил, а сам знай прислушивается".
— А ты не всякое слово выговаривай, какое тебе на ум взбредёт! — убеждал он карася,— не для чего пасть-то разевать: можно и шепотком, что нужно, сказать.
— Не хочу я шептаться,— продолжал карась невозмутимо,— а говорю прямо, что ежели бы все рыбы между собой согласились, тогда...
Но тут ёрш
грубо прерывал своего друга.
— С тобой, видно, гороху наевшись, говорить надо! — кричал он на карася и, навостривши лыжи, уплывал от него восвояси.

--------------------------------------------------------------------------------
когда досужно
Ср. С тобой, видно, гороху наевшись надо говорить.
Салтыков. Сказки. Карась-идеалист.


Никакой коннотации о сожалении в недостатке досуга и потенциале терпимости у ерша здесь не проявляется! Как раз наоборот: времени у них обоих было много, а упоминание о гороховом арсенале свидетельствует о решимости в отказе от вербального диалога.

Версия формулировки значения и обозначения моментов употребления этого выражения. Когда одна сторона словам оппонента сначала удивляется, поправляет, потом возмущается, протестует и в конце концов теряет надежду воспринимать их иначе как заблуждения, патологию и бред, тогда она последовательно в мотивации протеста переходит от иронии и стёба над этими словами к эпатажу собеседника разными жестами и поведением. В частности, можно показать средний палец, ударить кулаком по столу, вывинтить лампочку и разбить её о стену... или же опротестовать доводы намеренным флатусом со сфинктеральным резонансом. Таким образом, разговаривать, гороху наевшись, означает вести беседу с возможностью ответов в указанном выше курсивом стиле.
Кстати, есть и обратное выражение для характеристики нелепых сентенций: сказал — как в воду п*****л.

То, что этот способ диалога чаще упоминается лишь в виртуально-потенциальном и образном смысле, чем реализуется, тоже никакого досужного содержания не содержит и не приобретает. Просто частный удивительный пример попадания в лужу...
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1570
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: гороху наевшись

Сообщение Марго » 02 ноя 2015, 16:01

Hermit, а ведь Вы, пожалуй, в своих выводах правы. :) Мне тоже всегда казалось, что калорийность-витаминность гороха тут ни при чем.

Да и volopo выше посредством Гашека намекал... :D
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: гороху наевшись

Сообщение Аленик » 02 ноя 2015, 16:14

А может, смысл в том, что разговаривать не о чем. И надо бы закончить пустой разговор, а для этого нужен повод. В данном случае - уйти в сторону в предвидении скорого и неминуемого эффекта от поедания этого самого гороха.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: гороху наевшись

Сообщение fililog » 02 ноя 2015, 18:16

Все никак нет времени добраться до "Фразеологического словаря". Но вот ироничное "обладая огромным терпением, выдержкой", вероятно, именно то значение, которое в это выражение вкладывают. Ведь именно обладая выдержкой, можно разговаривать с человеком, который тебе: а) докучает; б) несет чушь; в) никак не может понять очевидных вещей и которому приходится их растолковывать... (список можно продолжить на свое усмотрение). В любом случае ты в конце концов потеряешь терпение и скажешь: "Эх, милый... Надо с тобой говорить, гороху наевшись!"
Для второго значения ("когда досужно") пока примеров никто не нашел? (Карася салтыковского, как я поняла, исключаем, у него времени было полно.)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18322
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: гороху наевшись

Сообщение volopo » 02 ноя 2015, 18:29

fililog писал(а):Для второго значения ("когда досужно") пока примеров никто не нашел?

Да все примеры можно рассматривать и для этого значения.
Иметь много терпения ~ иметь много свободного времени на разговор ~ на досуге.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9919
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: гороху наевшись

Сообщение fililog » 02 ноя 2015, 18:57

То есть значение "когда досужно" тесно переплетается с "иметь терпение"?..
Но, как я уже говорила, мне не кажется, что они синонимичны. :?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18322
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: гороху наевшись

Сообщение Août » 02 ноя 2015, 19:25

Редактировано.
Последний раз редактировалось Août 15 ноя 2015, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
Août
 
Сообщений: 294
Зарегистрирован:
10 янв 2015, 16:11
Откуда: Евразия

Re: гороху наевшись

Сообщение fililog » 02 ноя 2015, 19:37

Спасибо, просмотрела.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18322
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: гороху наевшись

Сообщение adada » 02 ноя 2015, 20:40

"Наесться гороху" -- книжная обработка просторечного выражения "напереться гороху", которое тоже встречалось в литературе, если автор хотел подчеркнуть народность.

В.В. Крестовский: "Это они только так, гороху наперлись!" (1869).
Е.Л. Марков: "Вот напёрлись, дурачьё, горохом, а теперь булок не хотите есть…" (1875).

гороху напёршись.png
гороху напёршись.png (14.17 KIB) Просмотров: 19434
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44425
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: гороху наевшись

Сообщение Août » 02 ноя 2015, 22:14

Редактировано.
Последний раз редактировалось Août 15 ноя 2015, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
Août
 
Сообщений: 294
Зарегистрирован:
10 янв 2015, 16:11
Откуда: Евразия

Re: гороху наевшись

Сообщение Марго » 03 ноя 2015, 07:58

Почему -- сейчас? Народ всегда так говорил: напороться = нажраться.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: гороху наевшись

Сообщение fililog » 03 ноя 2015, 15:14

Марго, а в Словаре-тезаурусе русских пословиц, поговорок и метких выражений есть что-нибудь про это "гороху наевшись"?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18322
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: гороху наевшись

Сообщение Марго » 03 ноя 2015, 15:35

fililog, хорошо, что Вы про него вспомнили. Словарь у меня дома. Надо будет не забыть посмотреть вечером. :)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: гороху наевшись

Сообщение Salieri » 04 ноя 2015, 06:25

fililog писал(а):Все никак нет времени добраться до "Фразеологического словаря". Но вот ироничное "обладая огромным терпением, выдержкой", вероятно, именно то значение, которое в это выражение вкладывают. Ведь именно обладая выдержкой, можно разговаривать с человеком, который тебе: а) докучает; б) несет чушь; в) никак не может понять очевидных вещей и которому приходится их растолковывать... (список можно продолжить на свое усмотрение). В любом случае ты в конце концов потеряешь терпение и скажешь: "Эх, милый... Надо с тобой говорить, гороху наевшись!"
Для второго значения ("когда досужно") пока примеров никто не нашел? (Карася салтыковского, как я поняла, исключаем, у него времени было полно.)

Я же просил не забывать о хорошем расположении духа! Именно это здесь — ключевое понятие! Примеров вам?
27:1 Когда Исаак состарился и притупилось зрение глаз его, он призвал старшего сына своего Исава и сказал ему: сын мой! Тот сказал ему: вот я.
2 Он сказал: вот, я состарился; не знаю дня смерти моей;
3 возьми теперь орудия твои, колчан твой и лук твой, пойди в поле, и налови мне дичи,
4 и приготовь мне кушанье, какое я люблю, и принеси мне есть, чтобы благословила тебя душа моя, прежде нежели я умру.

Т. е., чтобы не только слова Исаака его благословили, но душа. Чтобы его благословение имело максимальную силу. Заелись люди в нашу эпоху: элементарных вещей уже не понимают! Забыли, насколько материальны чувства! И даже это место в Бытии толкуют вкривь и вкось — даже не хочется писать, как именно толкуют.
Salieri
 

Re: гороху наевшись

Сообщение Марго » 04 ноя 2015, 13:45

fililog писал(а):Марго, а в Словаре-тезаурусе русских пословиц, поговорок и метких выражений есть что-нибудь про это "гороху наевшись"?

Увы, fililog, про это ничего не нашлось. Про горох вообще только две приговорки (в рубриках "Крестьянский труд" и "Женщина"):

Горох в поле -- что девка в доме: кто ни пройдёт, щипнёт.

Горох -- что девка красная: кто ни пройдёт, щипнёт (Н. А. Некрасов).
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: гороху наевшись

Сообщение adada » 04 ноя 2015, 17:02

fililog писал(а):...а в Словаре-тезаурусе русских пословиц, поговорок и метких выражений есть что-нибудь про это "гороху наевшись"?


В Словаре русских народных говоров:

гороху объесться.png
гороху объесться.png (2.79 KIB) Просмотров: 19264
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44425
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: гороху наевшись

Сообщение Madama » 27 май 2020, 08:25

С тобой надо говорить, гороху наевшись.

Что в данном случае означает "гороху наевшись"?

Помните, как тут обсуждался этот вопрос? У меня на днях вырвалось это выражение в разговоре (только выражение, не подумайте чего)), и тут же стал понятен его смысл. Гороху наевшись = сдерживаясь изо всех сил! Чтобы не дать по башке, например. Очень метко и очень образно)

Правильно оформить цитату не получилось, не обессудьте.
Madama
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован:
15 мар 2011, 10:22

Re: гороху наевшись

Сообщение fililog » 27 май 2020, 09:52

Спасибо, Madama, что лишний раз подтвердили употребление этого выражения в случаях, когда надо терпение иметь, чтобы не убить собеседника.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18322
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: гороху наевшись

Сообщение mirage » 27 май 2020, 10:05

У меня была эта мысль, но я от неё отказалась.

Человеку, наевшемуся гороха, вся его выдержка потребуется как раз на сдерживание результатов физиологических процессов, а на собеседника её уже просто не останется.

Т.е. необходимость аналогично сдерживать себя при разговоре должна была бы подчеркиваться другой формой идиомы.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42585
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: гороху наевшись

Сообщение Madama » 27 май 2020, 11:19

Вот именно горох заставляет сдерживаться и отвлекает от немедленного рукоприкладства в особо острых случаях. То есть сдерживание происходит не усилием воли, а разумом и элементароной физиологией, что куда надежнее воли.
Madama
 
Сообщений: 189
Зарегистрирован:
15 мар 2011, 10:22

След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 12