На Псёле/Псле? В ПокрОве/ПокровЕ?

Актуальная тема – ваше мнение

На Псёле/Псле? В ПокрОве/ПокровЕ?

Сообщение Е.О. » 04 май 2010, 19:12

Как склонять географические названия Псёл (река) и Покров (город)?

Местные жители чаще склоняют "на Псле", "по Пслу", ... "в Покрове", "до Покрова", ...
а все остальные чаще говорят "на Псёле", "по Псёлу", ... "в Покрове", "до Покрова", ...

В случае с Пс(ё)лом поиск Гуглом дает 10-кратное преимущество варианту местных (на Псле, по Пслу), в то время как словари Грамоты предпочитают противоположный вариант:
Словарь имён собственных
Псёл, Псёла (РФ, Украина - р.)

В случае с Покровом словари Грамоты на стороне местных:
Словарь имён собственных
Покров, -а (Владимирск. обл., РФ, гор.).
Статистикой не располагаю, но лично я ни разу не слышал ударения "в Покрове" от "неместных"

Интересно, чем руководствовались составители словарей в обоих случаях (это не риторический вопрос, а просто вопрос; я вовсе не имел в виду критиковать составителей словарей).
Е.О.
 
Сообщений: 4968
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: На Псёле/Псле? В ПокрОве/ПокровЕ?

Сообщение Тигра » 04 май 2010, 22:11

Я не покровская, но сказала бы именно с "местным" ударением. Возможно, потому что к такому ударению перетягивает умотребление слова Покров в церковной лексике. Не скажешь ведь праздник Покрóва Богородицы или церковь Покрóва на Нерли.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54860
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: На Псёле/Псле? В ПокрОве/ПокровЕ?

Сообщение volopo » 05 май 2010, 08:12

Е.О. писал(а):Интересно, чем руководствовались составители словарей в обоих случаях


Название "Псёл" интересное, вместе со своим склонением сохранилось со времён до падения редуцированных; может служить иллюстрацией правил перехода звуков при этом падении. Фасмер даже посвящает Пслу отдельную статью:
Псёл род. п. Псла -- левый приток Днепра в [бывш.] Курск., Харьк., Полтавск. губ., укр. Псел, др.-русск. Пьсьлъ, род. п. Пьсьла. От *пьсъ, т. е. "большая собака", с суф. -ьлъ, подобно словам козёл, орёл

А современные люди, в том числе составители грамотских словарей, суффикса уже не видят.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: На Псёле/Псле? В ПокрОве/ПокровЕ?

Сообщение Марго » 05 май 2010, 11:31

И все-таки на Псле, по Пслу для меня звучит дико. Возможно, с непривычки. И если бы до сегодняшнего дня увидела нечто вроде "Дом стоял на Псле", ни за что бы не идентифицировала это с рекой Псёл.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16235
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: На Псёле/Псле? В ПокрОве/ПокровЕ?

Сообщение behemothus » 05 май 2010, 12:22

volopo писал(а):
Е.О. писал(а):Интересно, чем руководствовались составители словарей в обоих случаях


Название "Псёл" интересное, вместе со своим склонением сохранилось со времён до падения редуцированных; может служить иллюстрацией правил перехода звуков при этом падении. Фасмер даже посвящает Пслу отдельную статью:
Псёл род. п. Псла -- левый приток Днепра в [бывш.] Курск., Харьк., Полтавск. губ., укр. Псел, др.-русск. Пьсьлъ, род. п. Пьсьла. От *пьсъ, т. е. "большая собака", с суф. -ьлъ, подобно словам козёл, орёл

А современные люди, в том числе составители грамотских словарей, суффикса уже не видят.


С орлом неувязочка вышла. Согласно самому же Фасмеру (статья "Орёл") следует, что Л здесь корневое уже на этапе балто-славянской общности. Суффикс "-ЁЛ" заведомо не столь доевний, суффиксы за редчайшим исключением вообще не древнее праславянских.
О том же говорят и форма женского рода - орлица против коза. На протетическое Л тут совсем не похоже.
Достоверно родственных орлу слов без этого Л что-то не припомню. Правда, утверждают, что некоторые топонимы (Орь, Оря, Орск и даже Оренбург) к тому же корню восходят, но сомнительно.

По сути же обсуждения - согласен. Псёл - от пёс, склоняться должно с беглой гласной. Составители словарей подошли ук вопросу поверхностно. Или мы все чего-то недопонимаем... ;)
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: На Псёле/Псле? В ПокрОве/ПокровЕ?

Сообщение volopo » 05 май 2010, 12:47

Чеширский Бегемот писал(а):Согласно самому же Фасмеру (статья "Орёл") следует, что Л здесь корневое уже на этапе балто-славянской общности.


А в статье "Осёл" есть следующая мысль:
балто-слав. древность нельзя доказать, потому что лит. ãsilas, др.-прусск. asilis могли быть заимствованы самостоятельно.

Но, конечно, Фасмер - вовсе не истина в последней инстанции.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7