Г. Гусейнов про "гейропу", "хохлов", советизацию языка и пр.

Актуальная тема – ваше мнение

Г. Гусейнов про "гейропу", "хохлов", советизацию языка и пр.

Сообщение ne znatok » 16 авг 2015, 01:23

В Газете.ру - беседа с Гасаном Гусейновым. Анонс такой:
«Через языковой импорт к нам придет и новая реальность»
Гасан Гусейнов о том, что происходит сегодня с русским языком

Язык меняется всегда и везде, но сегодня кажется, что русский язык находится под особо сильным влиянием: с одной стороны на него воздействует общественно-политическая обстановка, с другой – непрекращающаяся революция в области коммуникаций. Происходят сдвиги и в области содержания, и в области формы. «Газета.Ru» решила поговорить об этом с филологом, профессором ВШЭ Гасаном Гусейновым.

Выдержки.

О слове хохлы:
— Продолжаются дебаты вокруг слова «хохлы». С одной стороны, его уже употребляют чиновники, то есть тем самым дают ему некий публичный статус, с другой стороны, тот же фейсбук активно за него блокирует. Кто в итоге оказывается последней инстанцией, определяющей статус спорного слова? Или подобные слова так и останутся политическим маркером?

Г.Г.— А в чем спорность этого слова? Это – этнофолизм или уничижительное обозначение украинца. Пользоваться им без кавычек в прямой речи и без явных признаков иронии или самоиронии может человек недалекий, но таких пользователей очень много, им и отвечают соответствующим образом.


О том, как и почему меняется официальная речь:
— Насколько вообще сегодня меняется официальная речь? Почему чиновники и дипломаты вдруг заговорили подчеркнуто неформально? Являются ли они заложниками некой моды или, наоборот, ее проводниками?

Г.Г.— Правила официальной речи не меняются. А вот люди, которые находятся не совсем на своем месте и испытывают от этого комплекс собственной неполноценности, нарушают конвенцию, думая, что проявляют лихость. Спрос на это есть в обществе, находящемся под властью телевизора, откуда идет несколько низовых потоков – из сериалов «про ментов», а также из криков, оскорблений соловьево-киселево-малаховых. Так они друг друга и воспитывают потихоньку.

Четверть века назад такой анфан террибль был один – Жириновский, а сейчас это мейнстрим псевдополитического разговора.

Разве только псевдополитического?

О запрете мата:
— Как влияет на язык фактическое изъятие из него мата? К тому же запрещается ведь не только сам мат, но и, по сути, указание на его былое наличие (запрет звездочек и отточий). Находит ли он какие-нибудь лазейки и если да, то какие? И, конечно, как это изъятие влияет непосредственно на носителей языка? Какие слова взяли на себя функции нецензурной лексики?

Г.Г.— Мат не изъят из языка. Наоборот, он постоянно присутствует, и присутствие его только расширяется – за счет намеков, иносказаний и т.п. Любое казенное вмешательство в словоупотребление является проявлением глупости. Люди и ругаются, потому что их обычные речи не достигают цели.

Надо быть очень глупым человеком, чтобы думать, будто люди не найдут способа переозначить слово «звезда» или слово «буй» под нужды разговора с цензором.
<...>
Достаточно назвать хотя бы «запрещенный русский мат». А что, депутаты, принимавшие закон о запрете, или министры какие-нибудь изучали этот вопрос? Прослушал ли хоть один из законодателей курс лекций на эту тему? Сдал ли экзамен? Нет! Иначе говоря, без всякого изучения вопроса о смысле, функциях и причинах массового распространения этого явления, о котором как о вполне загадочном писали и Достоевский, и Макаренко, и Солженицын, они его просто запрещают. С такими показаниями к доктору надо обращаться, а не законы принимать.


Следующая часть интересна тем, что мы на эту тему говорили совсем недавно - о тесте "Советская газета или российская? Отгадайте по цитате, когда это написано: сейчас или полвека назад":
Крапива писал(а):Тест. Страшноватенький. :(
https://meduza.io/quiz/sovetskaya-gazet ... ossiyskaya
Мой результат - 4/9.
maggie писал(а):Мой результат:
5/9
Вы едва улавливаете разницу.
На Ваш взгляд советские и российские СМИ - почти одно и то же.

)
Хелена писал(а):По первому тесту у меня 8/9. Срезалась на последнeм вопросе, про народные промыслы.
Да, не утратила навыки из своего темного прошлого.
fililog писал(а):А у меня 9/9. Даже не знаю, радоваться или огорчаться...

fililog, оказывается, у Гусейного тоже 9/9!
— Вместе с новыми словами в активное употребление возвращаются и, казалось бы, давно похороненные. Я имею в виду советские лексемы. Широкую популярность в соцсетях приобрел тест «Советская газета или российская?», где предлагалось по стилю определить, современная это публикация или 30–40-летней давности. И сделать это неопытному стилисту было довольно сложно. Почему и как происходит «советизация» языка?

Г.Г.— Да, тест отличный, и я очень горжусь своим результатом – 9 из 9.

Советизации, однако, никакой не происходит. Просто десоветизации не было.

Не было осмысления советского опыта, изучения его как «иностранного», и он остался своим. И оказался питательной средой для новых идеологических эмбрионов, которые оживились – как в «Роковых яйцах» Булгакова. Но нет того мороза, от которого они бы перемерли.

Кстати, у нас уже пять с половиной лет назад была ветка Советизмы reloaded:
viewtopic.php?f=3&t=250

Там, в частности, возник спор, употребляются ли советизмы иронически или на полном серьезе. Ну, 5 лет назад, может, употреблялись исключительно иронически, но сейчас, судя по Г.Г., - без капли иронии.

Целиком интервью с Гусейновым здесь:
http://www.gazeta.ru/comments/2015/08/1 ... 7912.shtml
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 45851
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Г. Гусейнов про "гейропу", "хохлов", советизацию языка и пр.

Сообщение adada » 16 авг 2015, 10:53

Гасан Гусейнов о том, что происходит сегодня с русским языком
...сейчас это мейнстрим псевдополитического разговора.

...С такими показаниями к доктору надо обращаться, а не законы принимать.


Человеку, который публично посылает кого-то к врачу, хочется ответить: "Medice, cura te ipsum".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Г. Гусейнов про "гейропу", "хохлов", советизацию языка и пр.

Сообщение Тигра » 16 авг 2015, 10:55

adada писал(а):Человеку, который публично посылает кого-то к врачу, хочется ответить: "Medice, cura te ipsum".

А почему? Разве посылающий тоже врач?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61450
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Г. Гусейнов про "гейропу", "хохлов", советизацию языка и пр.

Сообщение adada » 16 авг 2015, 11:54

Понимаю: Гусейнов иронизировал, с хитрецой выглядывая из "берлоги веблога". Но даже и в этом случае походя посылать других людей к врачу неприлично. Слишком уж по-советски, что ли...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Г. Гусейнов про "гейропу", "хохлов", советизацию языка и пр.

Сообщение Тигра » 16 авг 2015, 11:57

adada писал(а):Но даже и в этом случае походя посылать других людей к врачу неприлично. Слишком уж по-советски, что ли...

Записываю: "советское — это неприличное" (adada).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61450
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Г. Гусейнов про "гейропу", "хохлов", советизацию языка и пр.

Сообщение adada » 16 авг 2015, 17:23

Широкую популярность в соцсетях приобрел тест «Советская газета или российская?», где предлагалось по стилю определить, современная это публикация или 30–40-летней давности. И сделать это неопытному стилисту было довольно сложно. Почему и как происходит «советизация» языка?

Г.Г.— Да, тест отличный, и я очень горжусь своим результатом – 9 из 9.

Советизации, однако, никакой не происходит. Просто десоветизации не было.


Я к тестам отношусь без интереса, и напрягаться не люблю, и облапошенным профанными тестирующими тоже быть не желаю.
На раз сам Гусейнов послал — отказываться не стал, потыкал в виде исключения кнопки, не сильно вдумываясь и следуя примитивной интуиции, получил персональный результат 7/9. И теперь думаю, что идеальным результатом счел бы для себя в этом "тесте" Фифти-фифти, 4,5/9.

Полагаю, наш бытовой язык вообще склонен к штампам, журналистский бытовой не исключение. И вполне естественно, что сегодняшние штампы механически унаследованы из вчерашнего.
Но если кто-то попытается нам внушить, что это не просто лексическое, но и семантическое заимствование, что оно несет некую советскую начинку, — ему придётся представить доказательства.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 42625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Г. Гусейнов про "гейропу", "хохлов", советизацию языка и пр.

Сообщение mirage » 19 авг 2015, 15:15

Прочла выдержки. Согласна с ними, не согласна только с преамбулой от Газеты.ru
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 41222
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Г. Гусейнов про "гейропу", "хохлов", советизацию языка и пр.

Сообщение Тигра » 19 авг 2015, 22:00

О "мейнстриме псевдополитического разговора" и использовании сниженной лексики: очередной пример как раз подоспел.

«Если есть страна, которая все знает, то почему данные об этом не публикуются? Почему не представляются доказательства? Так не бывает! Есть такое понятие — «заказуха»», — прокомментировала Захарова сообщения американских политиков о причинах падения самолета.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61450
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Г. Гусейнов про "гейропу", "хохлов", советизацию языка и пр.

Сообщение Тигра » 24 авг 2015, 05:18

Тут и Рогозин подоспел.

Вице-премьер России Дмитрий Рогозин порекомендовал японцам, переживающим из-за поездки на Курилы Дмитрия Медведева, сделать харакири. Об этом он написал в своем твиттере.

«Были бы они настоящими мужиками, сделали бы по традиции себе харакири и успокоились бы, наконец. А только шумят», — написал вице-премьер.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 61450
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Г. Гусейнов про "гейропу", "хохлов", советизацию языка и пр.

Сообщение Хелена » 24 авг 2015, 10:47

Эх, да что говорить.... Хамство сегодня в тренде.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 50581
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия


Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron