ГРАМОТА.РУ

**adada** » 26 авг 2019, 21:44

Правостороннее движение бессмысленно с точки зрения правил левостороннего, и наоборот.

**maggie** » 26 авг 2019, 21:51

volopo писал(а):А разве для Всемогущего и Всеведущего "допустил" и "организовал" ‐ не одно и то же?

volopo, я не могу абсолютно однозначно пока на этот Ваш вопрос ответить.
Я не знаю.)
В конце концов, у Адама с Евой был выбор. Могли бы просто бесконечно верить Ему и в Него. Faith.
С этого всё начинается...)

**maggie** » 26 авг 2019, 21:55

volopo, по-моему, в Вашем изначаьном посте, на который я отвечала, было Вами использовано слово "задумал".
Не "организовал".
Вы потом подправили?)

**volopo** » 26 авг 2019, 21:58

maggie писал(а):volopo, по-моему, в Вашем изначаьном посте, на который я отвечала, было Вами использовано слово "задумал".
Не "организовал".
Вы потом подправили?)

Да.

**Е.О.** » 26 авг 2019, 22:20

adada писал(а):Правостороннее движение бессмысленно с точки зрения правил левостороннего, и наоборот.

Право- или левостороннее движение -- один из ключевых вопросов христианства, по крайней мере православного. Считается, что это одна из трех главных причин раскола (наряду с двое-/троеперстием и написанием имени I(и)сусъ).

**adada** » 26 авг 2019, 22:50

При этом пассажирам, коих большинство, все равно, какой ориентации, правой или левой, у них за рулем "змей".
Главное, чтобы он одинаково умело вел, соблазнял, спасал...

**левчик** » 26 авг 2019, 23:37

volopo писал(а):
maggie писал(а):Бог допустил искусить Адама и Еву. Позволил это сатане/дьяволу в образе змеи.

А разве для Всемогущего и Всеведущего "допустил" и "организовал" ‐ не одно и то же?

Ха... Хороший вопрос. Правда, боюсь, к теме Змея он имеет весьма косвенное отношение, а к посту магги - и подавно...

Но я отвечу. Это смотря, чей он, Всемогущий.
Аллах - однозначно да. Для него одно и тоже. Одно и тоже. Всемогущество его абсолютно.
Яхве - однозначно нет. Плен египетский он допустил - и потом суетно и натужно организовывал Исход.
А вот христианский Бог-Отец... А бог его знает.

Вы допускаете, что Он "организовал" предательство Иуды? Или "допустил" рождение Сына Своего? Как-то не очень. Но с другой стороны ту же тему искушения никто не отменял. А тут по христианской трактовке Бог явно кооптировал - допустил и организовал - Сатану для решения вопроса (чем бы тот кооптированный ни руководствовался). То есть в данном случае скорее можно говорить о тождественности этих Божиих "модальностей".

Короче, мы упираемся в простой вопрос. "Знает ли Бог априори о результатах промыслов Своих или же ставит эксперименты с неизвестным заранее результатом ("играет в кости" как выразился Эйнштейн, размышляя на тему парадокса неопределенности)"? И, боюсь, однозначного ответа на него нет. Не только у магги, но и у всех нас.

**Хелена** » 27 авг 2019, 06:40

О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33).

**adada** » 27 авг 2019, 06:57

Любая религия есть социальный институт сугубо камерного, замкнутого на себя типа. И любые религиозные вопросы ставятся в нем изнутри и изнутри же и отвечаются.
И даже если иной воцерковленный начнет ставить вопросы, угрожающие целостности института — его просто изгонят, анафемствуют, заплюют, а то и забросают. А через вопрошающих посторонних — переступят.

**Хелена** » 30 сен 2019, 07:12

Эмилия, вопрос к Вам как к специалисту: разве теперь нормативно "икОнопись", а не "Иконопись"? Только что несколько раз произнесли по "Культуре".
Глянула в словарях здесь. Вроде не сместилось ударение?

**Эмилия** » 30 сен 2019, 07:14

Даже в ЕГЭ в некоторых пособиях есть с ударением на И.
Увы.

**Хелена** » 30 сен 2019, 07:30

Спасибо. А то я решила, что совсем отстала от жизни.
Ой... то есть я верно поняла, что Иконопись Иконописью и остается?

**Эмилия** » 30 сен 2019, 07:40

Конечно... Что с ней сделается?
А вот журналисты страшно неграмотные, увы.

**Хелена** » 30 сен 2019, 07:45

Но "Культура", "Культура" же!

**Эмилия** » 30 сен 2019, 07:51

Ну а откуда ей, Культуре, взять грамотных, а?
Мне тут звонили, советовались про журналистику. 3 раза в неделю английский, школа юного журналиста, где она рекламу школе своей писала. Русский, увы, 4... То есть как 4... Пробный ЕГЭ смогла на 66 только написать....

**volopo** » 30 сен 2019, 10:15

Эмилия писал(а):Даже в ЕГЭ в некоторых пособиях есть с ударением на И.
Увы.

В смысле "иконопИсь"?
Звучит.

**Хелена** » 30 сен 2019, 10:30

volopo, у меня выше дано всего два варианта. Из них и выбираем.
(заинтересованно) А что, Вы произносите так, как в Вашем посте? И впрямь звучит.
Налетай, торопись - покупай живопИсь!

**adada** » 30 сен 2019, 11:04

Коль скоро тут стали безудержно оффтопить, оффтопну слегка и я, задав риторический или ритороидальный вопрос: как все-таки уживаются в головах некоторых людей вольности в одном и ортодоксальная закрепощенность в другом?!
Например, с одной стороны, они легко и даже истово оправдывают уголовное хулиганство в храмах или не менее криминальное запруживание улиц и площадей — а с другой, всеми силами восстают против языковой вариативности и готовы взнуздать каждого, кто в слове "иконопись" поставит ударение инАко и тем более Инако!

**Loriel** » 23 янв 2020, 11:31

Опять. На стендапера Долгополова подали заявление в полицию с жалобой на оскорбление им чьих-то религиозных чувств. Наверное, что-то ужасное сказал или даже изобразил. Он такой, может, на мой взгляд. Сейчас уже в бегах (уехал). Не хочет в тюрьму, видимо.
Казалось бы, посмеялся он на твоим мировоззрением, возможно, очень гадко или жестоко, - ну сделай ты то же самое, посмейся над его. Никто никого в данном случае пальцем не тронул, не обворовал, не ограбил, не насиловал, даже не призывал кого-либо к подобному. Уголовное наказание за оскорбление чувств - странная вещь.

**Хелена** » 23 янв 2020, 12:19

Loriel писал(а):Уголовное наказание за оскорбление чувств - странная вещь.

Страшная вещь...

**Krapiva** » 23 янв 2020, 12:26

Да это просто подано так, что оскорбился какой-то православный. Главная причина не в религии, хотя там у него и эта тема есть. Он же Путина высмеял с его Кабаевой! Но это оставили за кадром, чтобы интерес именно к этому не подогреть)) Видео есть в сети, всё довольно примитивно, но надо же проучить за покушение на самое святое))

https://yandex.ru/video/search?from=tab ... 0%BD%D0%B0

**Hermit** » 23 янв 2020, 12:29

Казалось бы, посмеялся он на твоим мировоззрением, возможно, очень гадко или жестоко, - ну сделай ты то же самое, посмейся над его. Никто никого в данном случае пальцем не тронул, не обворовал, не ограбил, не насиловал, даже не призывал кого-либо к подобному.

Вы дико и наивно ошибаетесь. Санёк Долгополов шутит не на собственной кухне, а в СМИ. Поэтому очень важно содержание его шуток.
И если он сейчас рекомендует: "Переезжайте отсюда как можно скорее", то, значит, и раньше понимал, что дёргает тигра за усы.
Не надо его презентовать ягнёночком.

**Loriel** » 23 янв 2020, 12:31

Совсем даже не думала, что он ягнёночек. Слышала от него очень даже ужасные (для моего уха и восприятия) шутки.

**Loriel** » 23 янв 2020, 12:42

Krapiva писал(а):Да это просто подано так, что оскорбился какой-то православный. Главная причина не в религии, хотя там у него и эта тема есть. Он же Путина высмеял с его Кабаевой! Но это оставили за кадром, чтобы интерес именно к этому не подогреть)) Видео есть в сети, всё довольно примитивно, но надо же проучить за покушение на самое святое))

https://yandex.ru/video/search?from=tab ... 0%BD%D0%B0

Что-то не открылось. Но я помню про лаву. Что-то такое, что ему (Д.) иногда кажется, что если П. скажет "все должны прыгнуть в лаву", тогда яростные сторонники П. придут в ужас: "Это же ужасно, это ведь вообще кошмар: у нас ведь нет лавы поблизости!"

**adada** » 23 янв 2020, 13:30

И раньше никогда не слышал этого комика Д. и об этом комике (а теперь и подавно: его с успехом заменяет новоизбранный п-т Украины).
Сейчас включил Ютьюб, сделал лабораторную пробу -- и расшифровал аббревиатуру "Д" словом "дрянь" и его синонимами.

**Loriel** » 23 янв 2020, 13:38

Что у него есть гадкие, на мой взгляд, шутки - это правда.

**Тигра** » 23 янв 2020, 22:31

Hermit писал(а):Санёк Долгополов шутит не на собственной кухне, а в СМИ.

И, таким образом, подпадает под понятие и принцип свободы слова.

**adada** » 23 янв 2020, 22:44

Для тех, кто упорно проявляет социально безответственный и даже опасный нигилизм и плюет на общепринятые представления о свободе, придется еще раз процитировать выписку из документа, в котором эти представления однозначно сформулированы.

Международный пакт о гражданских и политических правах, принятый резолюцией 2200 А (XXI) Генеральной Ассамблеи от 16 декабря 1966 года, Статья 19:

1. Каждый человек имеет право беспрепятственно придерживаться своих мнений.
2. Каждый человек имеет право на свободное выражение своего мнения; это право включает свободу искать, получать и распространять всякого рода информацию и идеи, независимо от государственных границ, устно, письменно или посредством печати или художественных форм выражения, или иными способами по своему выбору.
3. Пользование предусмотренными в пункте 2 настоящей статьи правами налагает особые обязанности и особую ответственность. Оно может быть, следовательно, сопряжено с некоторыми ограничениями, которые, однако, должны быть установлены законом и являться необходимыми:
a) для уважения прав и репутации других лиц;
b) для охраны государственной безопасности, общественного порядка, здоровья или нравственности населения.

Прощелыге Д. угодно зарабатывать на спекуляциях индивидуальной свободой слова, пренебрегая "особыми обязанностями", -- это, в конце концов его дело и его риск. Риск, поскольку "особую ответственность" за демонстративное пренебрежение тем, что совокупно именуется коллективной свободой, с него никто не снимает.

**левчик** » 23 янв 2020, 23:58

adada писал(а):Для тех, кто упорно проявляет социально безответственный и даже опасный нигилизм и плюет на общепринятые представления о свободе

Встаньте перед зеркалом - и прочитайте.
А то ишь, учить он нас будет общепринятым представлениям.

**Loriel** » 24 янв 2020, 11:19

И зачем тогда второй пункт, если в третьем есть подпункт b c с его "здоровьем и нравственностью населения", подо что при желании можно подвести что угодно... Вопрос, конечно, риторический.

**adada** » 24 янв 2020, 11:56

Верно подмечено.
Собственно, именно этот нюанс и даёт нам возможность осознать, что в мире существуют миллиарды индивидуальных свобод и сотни свобод коллективных.
Миллиарды — по количеству людей и сотни — по числу государств.

Свободу образно можно представить в виде крутого снежного склона с расставленными на нем коллективом путеуказующими вехами, воротами. Слишком вольно несущихся нарушителей штрафуют, подтормаживают и переводят в аутсайдеры.

**Loriel** » 24 янв 2020, 13:05

Хочется сказать: "Вот не включали бы эту часть подпункта b - "на местах" был бы хоть какой-то сдерживающий фактор для изобретателей не очень "свободословно" ориентированных законов". Однако понятно, что потому так и было проголосовано, что представителей с не очень вольными взглядами присутствовало достаточно. Таким образом, не статья о свободе слова, а видимость одна.

**Тигра** » 24 янв 2020, 20:32

Loriel писал(а):Таким образом, не статья о свободе слова, а видимость одна.

Именно-с.
До таких формулировок удалось тогда договориться. Когда это было? в 1966? А то СССР в ООН какую-нибудь свободу слова подписал бы, а так же все его сателлиты. Результат компромисса.

**Сергей** » 24 янв 2020, 21:16

>>>>Тигра: А то СССР в ООН какую-нибудь свободу слова подписал бы, а так же все его сателлиты

Переход от ничтоже сумняшеся к на голубом глазу.

**adada** » 24 янв 2020, 21:18

Я балдею...

Международный пакт о гражданских и политических правах (International Covenant on Civil and Political Rights) — пакт Организации Объединённых Наций, основанный на Всеобщей декларации прав человека. Принят 16 декабря 1966 года, вступил в силу 23 марта 1976 года. Пакт является международным договором и имеет обязательную силу для 172 государств-участников, по состоянию на август 2017 года.

Пакт ратифицирован Указом Президиума ВС СССР 18 сентября 1973 года.

Китай, если верить Википедии, Пакт так и не ратифицировал -- и к СССР, исчезнувшему почти 30 лет назад, это не имеет никакого отношения.
Сенат США ратифицировал МПГПП только в 1992 году, раньше это сделать ему мешал, наверно Советский Союз.

**Тигра** » 24 янв 2020, 21:21

Сергей писал(а):>>>>Тигра: А то СССР в ООН какую-нибудь свободу слова подписал бы, а так же все его сателлиты

Переход от ничтоже сумняшеся к на голубом глазу.

Естественно, что-то, подписанное почти всеми государствами, в том числе авторитарными и даже диктатурами, является результатом глубокого компромисса.
По принципу "ну хоть так". Гордиться там нечем.

Да и вообще время было совсем другое. Больше полувека уже прошло на пути продвижения к прогрессу и свободам.

**adada** » 24 янв 2020, 21:29

Международный пакт был ратифицирован США лишь в 1992 г., хотя Пакт был подписан США еще 5 октября 1977 г. Иными словами, даже в условиях отсутствия необходимости принятия имплементирующего правового акта, властям США потребовалось 15 лет, чтобы ввести Пакт в действие.
Такое пренебрежительное отношение к основным международным договорам по правам человека объясняется, прежде всего, официальной позицией властей США...

В этом смысле 60-е годы мало чем отличаются от лет нынешних: те же США продолжают вести себя подобным образом. И СССР, о котором выше уничижительно обмолвилась участница, тут, подчеркиваю, ни при чем.

**Тигра** » 24 янв 2020, 21:32

Международный пакт был ратифицирован США лишь в 1992 г.,

Вот и я говорю:

Тигра писал(а):Больше полувека уже прошло на пути продвижения к прогрессу и свободам.

**adada** » 24 янв 2020, 22:02

Больше полувека уже прошло на пути продвижения к прогрессу и свободам.

Для многих миллионов людей добровольно признаваемыми остаются нормы и правила, выработанные и документально прописанные еще двадцать веков назад. Другие люди уклоняются от этих правил и принимают какие-то свои, и это есть нормальный процесс. Но ревизуют нормы они НЕ через пень-колоду, не анархически, не анонимно на полях форумов, а достаточно организованно.

Дайте ссылку на какую-либо международно организованную договоренность, заменяющую Пакт в целом и его ст. 19 в частности -- и разговор можно будет продолжить. А пока говорить не о чем. И, может быть, не с кем.

**Сергей** » 24 янв 2020, 22:13

>>>>Тигра: Больше полувека уже прошло на пути продвижения к прогрессу и свободам

Вы считаете этот путь, о котором Вы сказали, путём продвижения к прогрессу и свободам?

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме